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rapport perte de poid/performance par philso92 (invité) (217.108.95.xxx) le 07/08/10 à 09:40:47
Bonjour,
J'ai commencé à courrir de temps en temps il y a 2 ans (31 ans), et j'ai décidé de me mettre plus sérieusement à la course (je ne réalise qu'un semi par an) mais mon handicap c'est le poid je fais 74Kg pour 1m64 pour un temps de juste en dessous de 2H au semi (mais avec un premier 10km en 51 min).
J'ai commencé un régime important et doubler les entrainements et je voudrais connaite quels temps puis je gagner avec 10/12Kg de moins.
Cela va me motiver de connaitre votre expérience.
rapport perte de poid/performance par Frédéric (membre) (81.64.101.xxx) le 07/08/10 à 09:53:18
Attention à ne pas augmenter trop rapidement ta charge d'entraînement, cela doit être très progressif.
Fred
rapport perte de poid/performance par fringale (invité) (92.135.210.xxx) le 07/08/10 à 09:58:55
Te concernant, faire la part entre gain du à la perte de poids et gain du purement à l'entraînement....pas simple.
Je crois avoir compris que 1kg de poids corporel, correspond (à capacité égale par ailleurs) à un gain de 4 à 6 secondes au km. Je n'ai pas pu confirmer cette théorie ayant démarré la course à pied avec 12 kg de plus qu'aujourd'hui....ma progression est donc un "mixe" entraînement/perte de poids.
J'attends d'autres "vécus".
rapport perte de poid/performance par philso92 (invité) (217.108.95.xxx) le 07/08/10 à 10:03:02
Merci pour ces premières infos.
Pour la charge d'entrainement, en effet je vais essayé d'y aller progressivement même si jai les pieds qui démangent car tu as raison je risque de me faire mal.
Pour info, au bac j'ai courru le 5km en - de 20 minute sans entrainement mais je faisais 10h de sport par semaine et seulement 56Kg......
rapport perte de poid/performance par Vieux_Pistard (membre) (86.213.166.xxx) le 07/08/10 à 10:20:54
En première approximation, tu peux considérer que le pourcentage de vitesse gagnée est égal à la moitié du pourcentage de poids perdu.
Ainsi, dans ton cas, 2h et 74 kg, une perte de poids de 10 kg correspond à 13,5% de gain, soit un gain de vitesse attendu de 6,75%, ce qui correspondrait à 1h52 au semi-marathon.
Mais comme c'est dit un peu plus haut, pour perdre 10 kg, tu auras certainement effectué un entraînement conséquent (pas forcément plus qu'aujourd'hui, mais sur plusieurs mois) dont les bénéfices viendront s'ajouter à la perte de poids.
rapport perte de poid/performance par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 07/08/10 à 12:35:20
J'ai un calcul un peu différent de vieux pistard, mais qui donne à quelque chose près les mêmes résultats.
1kg de perdu = 30s sur 10 km, donc 10kg de perdu = 5mn sur un 10 km et par voie de conséquence 10mn sur un semi.
rapport perte de poid/performance par romudu59 (invité) (90.1.11.xxx) le 07/08/10 à 13:01:33
@ Didier
J'ai un calcul un peu différent de vieux pistard, mais qui donne à quelque chose près les mêmes résultats.
1kg de perdu = 30s sur 10 km, donc 10kg de perdu = 5mn sur un 10 km et par voie de conséquence 10mn sur un semi.
Permet moi d'en douter,il m'arrive d'avoir 3 à 4kg de plus entre mes compétitions sur 10km,et c'est pas pour autant que je met 2min de plus,j'y crois pas trop a ces théorie de X kg= X seconde!!!!!
rapport perte de poid/performance par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 07/08/10 à 13:28:05
@romudu59, c'est comme beaucoup de théories cela marche pour une majorité de personnes mais pas pour tout le monde.
rapport perte de poid/performance par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 07/08/10 à 13:30:20
@romudu59, tu fais exactement les mêmes temps sur 10km avec 4kg de plus ?
rapport perte de poid/performance par fringale (invité) (92.135.210.xxx) le 07/08/10 à 14:35:32
Exemple:
Prenons un coureur lambda, que nous appellerons "romudu59" (?) pour préserver son anonymat.
Il veut participer à un 10 km.
En théorie, s'il pèse 70 kg, il devrait brûler autour de 70x10 = 700kcal (pour 1kcal/km/kg)
Mais "romudu59" prévoit d'emmener avec lui, dans un sac à dos: son change, un shampoing, ses papiers, un casse croûte jambon-beurre-mayonnaise-salade-oeuf, une petite bouteille d'eau, 2 pommes pourries (il a lu Amélie Nothomb) et un rouleau neuf de PQ...le tout pour 4kg.
En CM2, il a appri: addition, soustraction, multiplication et il lui reste un vague souvenir de...de...convultion ??? enfin un truc en ...TION.
Alors, facile !!! son sac c'est 4x10 = 40kcalories.
Qu'il ajoute à l'énergie qu'il peut consacrer à sa course, mais qui va forcément constituer un frein, et si, au mieux de ses possibilités (c'est à dire en brûlant 700kcal) il hypothèque son temps final de la part d'énergie que représente son sac par rapport à l'énergie qu'il est en mesure de produire: soit de 40/700 = 5,7%. (dites-moi si j'me trompe).
Si "romulu59" a prévu 45', à vide (70kg), pour son 10 km...
avec un PTC de 74kg, il devrait ajouter 2'34" (45x5,7/100). ou encore 154"/4/10= à peu près 4"/kg/km.
"romulu59", pas si con, et après consultation du programme, s'apperçois que l'arrivée coïncide avec le départ de la course, et qu'ainsi, son sac...il le laisse dans la twingo break turboD.
Alors...ça tient la route...ou pas ?
rapport perte de poid/performance par Fred (invité) (92.140.41.xxx) le 07/08/10 à 17:29:41
Moi, j'aime bien la démonstration de Fringale. Bravo!
Fred
rapport perte de poid/performance par Pedro_2004 (invité) (83.202.188.xxx) le 07/08/10 à 17:33:59
Attention cependant, car ce calcul a des limites "basses".
Un poids minimum de forme est à conserver (poids musculaire, réserves graisseuses...) pour maintenir des performances sur le long terme.
Pierre
rapport perte de poid/performance par fringale (invité) (92.135.210.xxx) le 07/08/10 à 17:46:23
Oui @Pedro,
mais ces limites "basses" (métaboliques ?) ont aussi leur consommation d'énergie propre.
(énergie propre...on est dans l'écolo, là !)
rapport perte de poid/performance par Frédéric (membre) (81.64.101.xxx) le 07/08/10 à 17:53:31
J'ignore ce qu'il en est d'un poids exogène (un sac par exemple) par rapport au même surpoids endogène (je ne sais même pas si l'on peut utiliser ces qualifiatifs dans ce cas d'ailleurs ?).
Bref, je ne sais rien...
Fred
rapport perte de poid/performance par romudu59 (invité) (92.131.29.xxx) le 07/08/10 à 17:56:38
Fringale mon ami,je n'ai jamais dit que l'on allait pas plus vite en etant plus leger,mais qu'il n'y a pas de logique propre comme 30seconde de plus par kg sur 10km!
On est pas tous pareil,moi perso j'ai deja fai des 5 et des 10km a 64-65kg et 67-68kg et mes temps sont les memes (a quelque seconde près)
rapport perte de poid/performance par fringale (invité) (92.135.210.xxx) le 07/08/10 à 18:14:23
Heu...
Copain !!!!
Bonjour @Romudu...tu vas bien ?
On ne doit pas être loin de la réalité: c'est de la mécanique ou de la physique du genre: "tout corps plongé dans un liquide, subit une poussée verticale...etc".
Le corps d'un homme (d'une femme) n'échappe pas aux règles statiques ou dynamiques qui s'appliquent à toutes structures, matériaux inertes ou non.
Pourquoi en serait-il autrement ?
Et je suis ton ami....HEIN ?
;o)
Tu as une twingo ?
Un sac à dos ?
rapport perte de poid/performance par romudu59 (invité) (92.131.29.xxx) le 07/08/10 à 18:32:28
Mai ti comme cé la ta été fini al'pissad?
Bizou d'un nordiste ;-)
rapport perte de poid/performance par trape (invité) (82.127.65.xxx) le 07/08/10 à 19:33:44
Les formules, modélisations mathématiques...ne sont que des moyens d'approximation (non exhaustif) d'un phénomène, intéressant pour fixer un ordre de grandeur mais pas le reflet exact de la réalité d'un sportif.
Le bon sens laisse présager qu'une petite perte pondérale de masse grasse, fait diminuer la pénibilité mais savez-vous s'il existe des études statistiques d'observation liant performance et perte pondérale, chez des normaux pondéraux car des baisses de performance peuvent s'observer, aussi ?
rapport perte de poid/performance par (invité) (82.224.236.xxx) le 08/08/10 à 09:14:41
La démostration de Fringale ne tient pas la route car comme dit plus haut,c'est un poids supplémentaire "exogène"
(un sac) Ce n'est pas la même chose que bouffé 2 kg de pâtes et 2 litres d'eau.
rapport perte de poid/performance par (invité) (83.200.40.xxx) le 08/08/10 à 16:11:24
voir http://www.vo2max.com.fr/physio_poids.html#marathon
rapport perte de poid/performance par fringale (invité) (92.135.210.xxx) le 08/08/10 à 16:13:39
Hé ! les gars...
Vous chipotez grave !
La différence entre une surcharge exogène (le sac de 4kg) et une surcharge endogène (masse graisseuse), doit être assez mince concernant l'énergie nécéssaire à trimbaler l'une ou l'autre. Probable qu'il soit plus "aisé" de trimbaler une surcharge uniformément répartie (endogène) qu'une masse concentrée en un point.
Mais, si le calcul pouvait être réalisé (...des milliers de critères pouvant être ajoutés: position du sac, prise au vent, couleur (lol)...), nous pourrions convenir (enfin quoi !!!) que la différence en terme d'énergie compterait pour un pet de mouche.
Alors, faites pas les fines bouches: je ne suis pas un matheux et je ne suis pas l'inventeur de l'eau tiède, mais la réalité ne doit pas être bien éloignée !!!
Laissez moi passer un bon louis XV.
M'enfin !
rapport perte de poid/performance par solemio (invité) (195.221.139.xxx) le 09/08/10 à 11:44:20
pratiquement dans le même cas que toi (même taille et poids) j'ai couru les 20km de Paris en 2h06 (76k) et en 2 ans d'entrainement le 10 en 45' (66k) 3h45 au marathon
rapport perte de poid/performance par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 09/08/10 à 12:48:06
Ha tu as progressé en perdant du poids toi, il a pas de chance Romudu59, lui il reste au même niveau.
rapport perte de poid/performance par philso92 (invité) (217.108.95.xxx) le 10/08/10 à 09:39:32
Merci à tous, je vais m'inscrire au semi de boulogne en novembre(paris versailles et la voie royale entre temps) et avec déjà pas mal de kilos en moins je verrais.
SOLEMIO, passer de 20Km en 2h07 à 3H45 au marathon, chapeau bas....j'espère pouvoir faire la même chose que toi.
rapport perte de poid/performance par (invité) (94.108.255.xxx) le 10/08/10 à 10:23:13
avec un esprit mathématique quelqu'un qui perd 12kg sur 74kg, perd 16% de son poid.
On peut donc penser qu'il gagnera 16% sur 2h donc ca fait 20min de gagner ...
rapport perte de poid/performance par fringale (invité) (92.135.201.xxx) le 10/08/10 à 10:42:32
!
et s'il perd 37 kg, soit 50% de son poids, sur une course de 2heures il gagne 1h ou....une jolie boîte en bois vernis avec des poignées autour.
pour sourire...
C'est vrai que l'incidence Poids/perf. n'est probablement pas uniquement mathématique...ce serait trop simple.
Le gain, c'est évident qu'il y en a: à coût énergétique équivalent, un @romudu59 de 70 kg aura logiquement un meilleur rendement que lui-même avec une charge supplémentaire de 4 kg à trainer (...exogène ou endogène...;o)).
Quant à mesurer exactement ce gain, je remarque que nos interventions pourtant diversement référencées, coïncident à peu de chose près: 4 à 5 secondes au km par kg.
rapport perte de poid/performance par (invité) (195.221.139.xxx) le 10/08/10 à 11:47:37
C'est sûr Philso tu vas y arriver car tu as démarré et c'est le plus dur! après il faut y aller progressivement, au début j'ai fait 3 entrainements en variant les allures puis à 4/semaine (VMA endurance et VS) pour un volume de 4/5h
rapport perte de poid/performance par philso92 (invité) (217.108.95.xxx) le 10/08/10 à 13:52:35
Actuellement j'approche les 3 heures par semaine d'entrainement, je vais y aller progressivement mais maintenant que j'ai commencer à augmenter l'entrainement accompagné d'un régime je mes sens de mieux en mieux, j'ai l'impression qu a chaque kilo perdu je gagne et surtout la course devient moins traumatisante (cheville,....). Je pense que cette variable doit aussi jouer sur la performance car pour augmenter la charge d'entrainement il faut perdre du poids pour éviter les blessure.
Perso je veux maigrir pour mieux courrir et pas l'inverse.
rapport perte de poid/performance par fringale (invité) (92.135.201.xxx) le 10/08/10 à 14:14:03
"Perso je veux maigrir pour mieux courrir et pas l'inverse"
L'inverse, ça fonctionne aussi...mais c'est hors sujet.
rapport perte de poid/performance par Akebono (invité) (78.251.149.xxx) le 10/08/10 à 14:43:25
Le VO2max n'est il pas la consommation d'oxigene par minute et par kilo de poids corporel? Ainsi ce parametre serait inversement proportionnel au poids.
Perdre du poids, cest améliorer son VO2max, au moins s'il s'agit de perdre de la masse métaboliquement inactive ou presque, comme la graisse.
A trop maigrir, on perdrait muscle et os autant que la graisse, qui dit muscle dit muscle cardiaque etc, on imagine que le gain de vo2max ne soit pas exactement proportionnel a la perte de poids dans ce cas.
Seule une perte de graisse pure me semble comparable a un sac a dos que l'on retire.
Ensuite la question est celle de la retaion VMA vo2max.
Puis celle de la relation VMA et performances sur 10, 21, 42km. Ces questions semblement complexes!
rapport perte de poid/performance par romudu59 (invité) (90.34.142.xxx) le 10/08/10 à 15:53:59
@ Didier
"Ha tu as progressé en perdant du poids toi, il a pas de chance Romudu59, lui il reste au même niveau."
Petite précision mon ami Didier,13mois de CAP pour ma part,je suis passer de 43mn à 35'50 sur 10km ,de 20'31" a 16'56" sur 5km et pour mon 1er semi 1h19h07.
Donc oui j'ai "LEGEREMENT " progressé.
Tiens va voir mon blog si tu veux :
-http://runningromu.skyrock.com/
Bonne journée a tous ;-)
rapport perte de poid/performance par fringale (invité) (92.135.201.xxx) le 10/08/10 à 16:43:44
@romudu59
Un mot: BRAVO !!!
Je suis allé voir ton blog, et effectivement, tes progrès ont été extrèmement rapides.
Bluffant !!!
Maintenant, en une année de CàP, j'avais, moi aussi bien progressé, passant de 4h08 au marathon (1ère course à 49 ans) à 3h20 (le même, l'année suivante).
Tu dois posséder une bonne marge de progression....mais pas de twingo turboD ?
rapport perte de poid/performance par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 10/08/10 à 17:14:59
Je te rappel le post "rapport perte de poids/performance", tes records sont avec 68kg ou 64kg ?
rapport perte de poid/performance par romudu59 (invité) (90.34.12.xxx) le 10/08/10 à 18:55:54
Ca depend Didier j'ai fait des records a 67kg!
Mais pour etre serieux,il m'ait arrivé de faire 64kg 3 semaine apres en avoir fait 67-68kg,et je mettais 30-45s de plus sur 5km.C'est pour ca que je dit qu'il ny a pas de regle strict sur ca,mais je me doute que des kg en moins (de graisse) doivent faire gagner des secondes ;-)
rapport perte de poid/performance par (invité) (89.159.158.xxx) le 10/08/10 à 19:26:28
Bonjour romudu59
bravo pour ta progression.
c'est 36'50 ou 35'50 ton record
rapport perte de poid/performance par Med57 (invité) (80.185.175.xxx) le 10/08/10 à 20:02:11
j aimerais temoigner mon cas : je mesure 1,77 pour 66kg il y a 2 moi. J ai tout fait pour secher encore et je suis descendu a 62kg mais je manque de jus, de patatte et j ai lesentiment de moins bien m entrainer, j ai du mal a recupérer. Bref je vais me laisser reprendre un peu de poids pour etre plus performant. J ai toujours voulu etre le plus leger possible mais il ne faut pas se tromper, cela n entraine pas toujours un gain de perfomance
rapport perte de poid/performance par Akebono (invité) (78.251.187.xxx) le 11/08/10 à 10:31:10
EVIDEMMENT, si vous perdez 4 kilos en trois semaines,les perfs ne peuvent pas etre bonnes!!!!!!
comment courir completement déshydraté et amyotrophié??
1kg par moi max les gars, sinon c'est plus de la graisse qui se perd.
rapport perte de poid/performance par solemio (invité) (195.221.139.xxx) le 11/08/10 à 14:38:34
ça parait plein de bon sens, le gain de 3/4" au kilomètre n'est valable que pour une personne en sur-poids sinon il suffirait de maigrir pour battre tous les records :)
Le gain de performances avec la diminution de poids ne peut pas être comparé au gain de performances habituel et souvent spectaculaire d'une personne débutante... souvent ça se conjugue d'où la difficulté pour faire la part des choses.
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