Comment déterminer la vitesse à suivre en scéance de VMA?

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Comment déterminer la vitesse à suivre en scéance de VMA? par kakeone (invité) (192.93.8.xxx) le 23/08/10 à 13:42:35

Bonjour,

J'ai réalisé un test de VMA ou mon score est : 16km/h.
Dernièrement, je me suis demandé à quelle vitesse il était necessaire de courir sur une scéance qualité de type : 10 x30sec-30sec ou bien encore sur du 6x 1minutes?

Depuis le début on m'indique de courir à fond sur le 30-30 mais dernièrement on m'a fait remarqué qu'il fallait courir sur ces fractions de travail à + ou - 1km/h de la valeur VMA (plutot + que moins d'ailleurs). C'est à dire courir entre 16 et 17 km/h. quelque'un a -t il une idée? on m'a dit que si je vais à fond sur le 30-30, on ne travail pas la bonne filière.

Cela me paraît possible mais difficilement applicable sur du 30-30 vu la rapidité de l'excercice.

Merci pour votre éclairage et votre aide,

NB: j'ai une montre GPS qui me permet de déterminer ma vitesse.

Comment déterminer la vitesse à suivre en scéance de VMA? par shadock (membre) (137.129.13.xxx) le 23/08/10 à 13:54:12

Tu trouveras ici un cadre au travail de ta VMA => http://www.brunoheubi.com/entrainement/travailVMA.html

Moi, je me base là-dessus :
Durée d'effort => % VMA applicable
30" => 105%
1'15 => 100%
2'30 => 95%
4' => 90%

Pour une VMA de 16km/h j'obtiens le cadre suivant :
Dw %VMA Tw
100 m 106% 00:21
150 m 105% 00:32
200 m 103% 00:44
250 m 102% 00:55
300 m 101% 01:07
400 m 99% 01:31
500 m 97% 01:56
600 m 96% 02:21
800 m 92% 03:15
1000 m 89% 04:11


NB : attention concernant la vitesse indiquée par ton GPS sur des parcours non rectilignes. Pour ce type de séance le mieux est encore une piste avec uniquement la fonction chrono de ton GPS.

Comment déterminer la vitesse à suivre en scéance de VMA? par Gibi (invité) (79.94.26.xxx) le 23/08/10 à 14:10:52

Je ne suis pas d'accord avec Shadock...
Le but d'une séance VMA est de courir à VMA pas X% VMA...

Comment déterminer la vitesse à suivre en scéance de VMA? par Kakeone (invité) (192.93.8.xxx) le 23/08/10 à 14:36:57

Merci pour cette réponse rapide. J'ai bien compris. On est donc d'accord sur le fait que ce n'est pas à "fond" que l'on doit courir sur du 30-30 mais sur 100-105% de l'allure VMA?

C'st parfait car j'ai remarqué qu'une scéance sur piste où les fracitons rapides sont à (dans mon cas) 16-17km/h, passe beaucoup mieux que si on court à fond (évidemment).

Aprés l'étape N°2, c'est de refaire un test dans 2 mois et de voir les progrés pour étalonner sur les nouveaux résultats VMA!

Comment déterminer la vitesse à suivre en scéance de VMA? par (invité) (109.212.125.xxx) le 23/08/10 à 14:46:24

Comment fais tu pour courir "a fond" une séance de 30/30 ?
ca donne quoi niveau vitesse ?

Comment déterminer la vitesse à suivre en scéance de VMA? par kakeone (membre) (192.93.8.xxx) le 23/08/10 à 15:19:12

Lorsque je dis à fond...je pense que j'arrive à 22-24 km/h sur les dernières séries.
A la fin des séries, j'étais épuisé et ça ne me donnait pas du tout envie de refaire une nouvelle sortie qualité.

Comment déterminer la vitesse à suivre en scéance de VMA? par shadock (membre) (137.129.13.xxx) le 23/08/10 à 15:52:11

@ Gibi

Alors appelle ce que je décris comme une séance "pas loin de la VMA" :-)

Et sinon aucun souci pour ta vision différente des choses :-)

Sportivement.

Comment déterminer la vitesse à suivre en scéance de VMA? par (invité) (80.14.255.xxx) le 23/08/10 à 16:21:14

Suis pas d'accord avec Gibi.
6x1000m à 100% Vma Rec 1'30!!! c'est intenable pour la pluspart.
à 90% cA PEUT PASSER.

Comment déterminer la vitesse à suivre en scéance de VMA? par (invité) (86.199.83.xxx) le 23/08/10 à 16:57:14

GIBI, je te vois mal faire des 1000 à vma.
Par contre sur le court, voire très court, 110% n'est pas irréalisable.
A 16 km/h, ça donne 146m en 30" récup 86m.

Comment déterminer la vitesse à suivre en scéance de VMA? par Gibi (invité) (79.94.26.xxx) le 23/08/10 à 23:17:50

x% VMA appeler ça comme vous voulez mais ce n'est pas une séance VMA...
La VMA peut se tenir entre 6 et 8min selon le niveau donc de quoi faire entre 1500 et 3000m selon le niveau...

Comment déterminer la vitesse à suivre en scéance de VMA? par D.......N (invité) (86.199.83.xxx) le 23/08/10 à 23:33:52

Ben mon vieux, si tu peux tenir entre 6 et 8 à vma, t'es au moins international!
La vma se travaille, pour le court, a des pourcentages supérieurs à celle obtenue par un test (terrain ou labo). pour le long le % sera inférieur forcément.

Comment déterminer la vitesse à suivre en scéance de VMA? par Gibi (invité) (79.94.26.xxx) le 23/08/10 à 23:39:34

Qu'est-ce que tu racontes ?
C'est la base du fonctionnement du métabolisme aérobie...
http://sportech.online.fr/spfr_anp.html

Comment déterminer la vitesse à suivre en scéance de VMA? par lalpiniste (invité) (212.234.218.xxx) le 24/08/10 à 07:28:02

On parle de séance VMA, pas de compétition.
Sur une compétition, sur 3000m , pour les meilleurs, tu es à 100% de VMA, moi je suis à 97% ou 95%.
Pour travailler la VMA, il faut travailler à 100% ou plus, mais sur des distances courtes.
Sur des distances longues, tu te rapproches plus des 90% de VMA, mais ce n'est pas pour ça que ta VO2max n'est pas travaillée, car ta consommation d'oxygène peut arriver à son max malgré une allure plus basse, mais toujours proche des 100% (90% à 95%)

Comment déterminer la vitesse à suivre en scéance de VMA? par PAM (invité) (78.229.106.xxx) le 24/08/10 à 07:46:52

le problème de ces posts c'est qu'il faut d'abord se mettre d'accord sur les définitions sinon çà part en live alors que les points de vue sont souvent proches.
Puissance (PAM) et Endurance (EA)...
Développer l'un et l'autre avec des exercices spécifiques.
Tout un programme... (pour la puissance qui semble être le coeur du sujet, Cazorla a publié une étude intéressante et fournit des conseils pour les séances 15"/15" qui peuvent se courir jusqu'à 140% de la VAM)

Comment déterminer la vitesse à suivre en scéance de VMA? par shadock (membre) (137.129.13.xxx) le 24/08/10 à 09:30:50

L'EA peut-elle se développer ? Grande question ...

Sinon pour Poopa, je viens de débuter la lecture de "l'entraînement cardio ..." de Thibaut et viens d'apercevoir un joli graphique situant l'EA en fonction de la VMA pour plus de 2000 coureurs. Vu la gueule du nuage de points, très imaginatif est celui qui verra une liaison entre ces 2 paramètres.

Mais bon, je ne suis pas un expert dans la partie ...

Comment déterminer la vitesse à suivre en scéance de VMA? par Gibi (invité) (93.2.128.xxx) le 24/08/10 à 14:03:37

Shadock, d'une part je ne suis pas Poopa (heureusement), d'autre part il y a forcément un lien entre EA et VMA sinon la table de prédiction de performance de Mercier et Léger n'aurait aucun sens...

De toute manière, tout le monde sait que Jean-Marc Thibaud est un comique... ;-)))

F.P.

Comment déterminer la vitesse à suivre en scéance de VMA? par kakeone (invité) (192.93.8.xxx) le 24/08/10 à 14:44:18

Hello,

Donc pour revenir à ma question principale. Je dois bien courir à 16-17 km/h (si VMA=16km/h) sur les portions rapides d'un 30-30. Avec des variations légéres si il s'agit de 30-30 ou de 1 min30 ?

Comment déterminer la vitesse à suivre en scéance de VMA? par Gibi (invité) (93.2.128.xxx) le 24/08/10 à 14:50:15

Pour une séance VMA, une vraie, si ta VMA est de 16km/h, il faut que tu coures à 16km/h dans la fraction qu'elle dure 30s ou bien plus...
Le temps de récup entre fraction dépend du temps de course...

Comment déterminer la vitesse à suivre en scéance de VMA? par kakeone (invité) (192.93.8.xxx) le 24/08/10 à 15:20:15

Merci à tous pour vos réponses!
JE me surprends par ma bêtise d'avoir pensé pendant toutes ces années qu'il fallait courrir à fond...De plus la confusion existe: j'ai vu dernièrement une vidéo sur le site de l'UTMB où Sebastien Chaigneau explique comment travailler le dénivellé : "courir à fond dans la côte sur 30 sec et revenir au point de départ en trotinant" donc c'est facile de penser que sur du 30-30 "pas en côte" on soit supposé faire de même...sauf qu'en fait c'est pour le travail du dénivellé et non de la VMA.

MErci encore à tous pour vos réponses. Je crois que cette notion de vitesse pour le travail de la VMA est LARGEMENT méconnue. Je fais donc circuler le mot car des scéances de 30-30 à fond, ça ne procure aucune sensation de plaisir!

Comment déterminer la vitesse à suivre en scéance de VMA? par (invité) (217.108.170.xxx) le 24/08/10 à 17:01:00

"si ta VMA est de 16km/h, il faut que tu coures à 16km/h dans la fraction qu'elle dure 30s ou bien plus..."

FAUX ET ARCHI-FAUX !!!!!!!!!!!!!

Le post de shadok plus haut avec les correspondances de %tage de VMA en fonction de la distance (donc la vitesse à tenir) est très bien fait (basé sur une VMA de 16).
Le principe même que tu retrouves en club lors des séances de qualité (VMA).

Comment déterminer la vitesse à suivre en scéance de VMA? par Gibi (invité) (93.2.128.xxx) le 24/08/10 à 17:21:59

Beh, crois ce que tu veux mon vieux et continue à courir dans ton club de guignols...

Comment déterminer la vitesse à suivre en scéance de VMA? par (invité) (193.252.171.xxx) le 24/08/10 à 17:32:11

Le but d'une séance de VMA est de travailler à des fréquences cardiaques proche de la FCM.
Donc en quelques sorte par définition on est pas loin d'être à bloc.

Ce qu'il faut avant tout éviter, c'est de partir à un rythme trop rapide et de faiblir par la suite.

Si tu es capable de tenir toute une séance beaucoup plus vite que ta VMA, à mon avis c'est que ta séance est trop courte

Comment déterminer la vitesse à suivre en scéance de VMA? par Gibi (invité) (93.2.128.xxx) le 24/08/10 à 17:49:02

La FCM n'a rien à voir là-dedans, pas plus que la tension artérielle, ou la fréquence respiratoire...

Le but d'une séance VMA est de courir à VMA, putain il faut vous le dire comment ?

Comment déterminer la vitesse à suivre en scéance de VMA? par Valmy (invité) (90.37.141.xxx) le 24/08/10 à 17:50:42

oui, mais sur des durées de plus de 1'30" ca devient dur de rester à 100 de la VMA

Comment déterminer la vitesse à suivre en scéance de VMA? par Gibi (invité) (93.2.128.xxx) le 24/08/10 à 17:53:56

J'ai pas dit que c'était facile, Valmy, mais normalement tu dois pouvoir tenir au moins 6 min... c'est t'es pas "grabataire"...

Comment déterminer la vitesse à suivre en scéance de VMA? par (invité) (193.252.171.xxx) le 24/08/10 à 17:59:08

a Gibi tu confonds:

Une séance de VMA sert à "TRAVAILLER" sa VMA, et non à courir à VMA
d'ailleurs si tu te promènes un peu sur les sites de course à pied, tu verra que les séances 30/30 sont toujours marquées à 100-105% VMA, les séances de 400m à 95%

Comment déterminer la vitesse à suivre en scéance de VMA? par Valmy (invité) (90.37.141.xxx) le 24/08/10 à 18:00:42

Je te remercie de ta condescendance, GIBI, cela étant, le test de 6mn se fait deux fois dans l'année car il est relativemetn éprouvant.
le but du fractionner c'est aussi de limiter la fatigue et même BILLAT conseille de ne pas dépasser la moitié du temps de soutien de sa VMA en fractionné. Pour la plus part de gens c'est 3mns...avec 3 de repos et ca dure que 3 séances, après chacun fait comme il veut, il me semble plus sur et moins décourageant de ralentir un peu au délà d'une minute trente.

Comment déterminer la vitesse à suivre en scéance de VMA? par Gibi (invité) (93.2.128.xxx) le 24/08/10 à 18:13:40

En physio, il y a une règle simple qui dit qu'on ne peut pas améliorer sa PMA si on ne travaille pas à PMA.
La PMA en course à pied c'est la VMA...

Valmy, le fractionnement de la distance ne sert qu'à obtenir un résultat identique à moindre "frais".
Si tu veux faire des fractions de 6min, tu peux aussi mais ce sera beaucoup plus dur pour un résultat voisin...

Comment déterminer la vitesse à suivre en scéance de VMA? par Gibi (invité) (93.2.128.xxx) le 24/08/10 à 18:18:03

Au fait, Valmy, j'ai écrit trop vite plus, c'est "si t'es pas grabataire" que j'ai voulu écrire...
Je sais, je suis con mais pas descendant... ;-)

Comment déterminer la vitesse à suivre en scéance de VMA? par (invité) (193.252.171.xxx) le 24/08/10 à 18:25:26

"En physio, il y a une règle simple qui dit qu'on ne peut pas améliorer sa PMA si on ne travaille pas à PMA"

Elle est pas mal celle-là :-D

Donc un gars qui n'a jamais fait de course à pied et qui ne travaille jamais à PMA ne progressera jamais

Comment déterminer la vitesse à suivre en scéance de VMA? par Gibi (invité) (93.2.128.xxx) le 24/08/10 à 18:30:42

Beh ouais, tu es capable de progresser en course à pied dans ta chaise longue toi ?

Comment déterminer la vitesse à suivre en scéance de VMA? par (invité) (213.245.41.xxx) le 24/08/10 à 19:05:18

Pour toi les 2 seules alternatives sont "chaise longue" où "travail à allure exacte VMA"?

Il doit être passionnant ton plan d'entrainement

Comment déterminer la vitesse à suivre en scéance de VMA? par Gibi (invité) (93.2.128.xxx) le 24/08/10 à 19:56:15

Faudrait d'abord que t'arrives à me suivre pour comprendre...
MDR

Comment déterminer la vitesse à suivre en scéance de VMA? par c mic (invité) (78.226.75.xxx) le 24/08/10 à 20:04:16

Ceci n'est que mon expérience acquise empiriquement mais ça vient tout seul au niveau enchainement !

je cours les

200m ( x12/24) à 110/105%vma
400m (x10/16) à 100/105
1000m (x5/7) à 90/95
2000/3000 (85/90)

Comment déterminer la vitesse à suivre en scéance de VMA? par nono62 (invité) (82.253.113.xxx) le 24/08/10 à 20:41:46

D'accord avec Shadock..105% de la VMA est la bonne vitesse ^pour du 30"/30"..
Mais tu peux essayer aussi du 45"/30" ton coeur restera plus haut tout au long de l'effort..à répéter 15 à 20x tu va voir c'est une bonne séance de fractionné
@+
http://nonoflashman.canalblog.com/

Comment déterminer la vitesse à suivre en scéance de VMA? par D.......N (invité) (86.199.83.xxx) le 24/08/10 à 21:08:58

Pour une séance VMA, une vraie, si ta VMA est de 16km/h, il faut que tu coures à 16km/h dans la fraction qu'elle dure 30s ou bien plus...

Et voilà un nouveau concept d'entrainement. Je n'ai pas lu toutes les autres inepties écrites "main sur le coeur, si j'mens, j'meurs" par ce même Gibi é de potence.
Va falloir revoir toutes les bases de ce que tu appelles la physio. Celle que je connais ne parle pas du tout le même langage.
à c mic.
Pour ma part, je travaille et fait travailler les 20-20 (ou 100m= et les 30-30 (ou 150m) à 110% et les 45-30 (ou les 200m) à 105%.

Comment déterminer la vitesse à suivre en scéance de VMA? par Gibi (invité) (93.2.128.xxx) le 24/08/10 à 22:28:09

Charlot, faut faire des études pour parler de physio, je parie que tu n'as jamais dépassé la 3ième...

Comment déterminer la vitesse à suivre en scéance de VMA? par D.......N (invité) (86.199.83.xxx) le 24/08/10 à 23:36:46

Vois-tu, jeune présomptueux, la 3ème est un palier qui ne veut plus rien dire aujourd'hui. S'il suffisait d'avoir ce niveau comme étalon du savoir, je crois qu'eefectivement j'aurai ton niveau, mais vois-tu, mes compétences ont été acquises bien au-delà de ce que tu peux imaginer. En tout cas, tu portes bien ton pseudo, car il n'est que lire tes diatribes. GB ne veut-il pas dire Gros Benêt ou bien Grand Bêta?
On peut quand même te décerner un prix: Celui de la phrase la plus risible du forum.
""Si la vma est de 16 km/h, tu coures à 16 km/h, même sur des 30 secondes""
Ouarf!

Comment déterminer la vitesse à suivre en scéance de VMA? par Gibi (invité) (79.94.45.xxx) le 25/08/10 à 08:45:33

C'est bien ce que je dis tu as le QI d'une huitre ce qui t'empêche de comprendre beaucoup de choses...
Le fait de s'attaquer aux pseudo est toujours très caractéristique des crétins...

Comment déterminer la vitesse à suivre en scéance de VMA? par D.......N (invité) (86.199.83.xxx) le 25/08/10 à 10:10:08

Tu m'as bien traité de charlot, faut savoir ce que tu veux, p'tite tête.
La course à pied n'est pas une science exacte, tout le monde le sait, mais tu as réussi à la faire déraper sévère avec ta conception du travail de la vma. Je doute sincèrement (ne suis surement pas le seul) du bon résultat d'une telle méthode. La progression est une affaire de palier successifs à atteindre. Pour ce faire, il faut passer par la case progression dans l'effort, en quantité et en intensité ou les 2 combinés.
Si tu gardes toujours la même intensité, en augmentant seulement la quantité, tu ne vas progresser que sur ce plan. Mais bon, tu as l'air tellement convaincu de tes propos et de ta science qu'on va bien te laisser là avec tes croyances.

Comment déterminer la vitesse à suivre en scéance de VMA? par (invité) (217.108.170.xxx) le 25/08/10 à 11:02:35

eh dugland euhhh Gibi(c'est la même chose) ..... t'es vraiment qu'un gros abruti pour perdurer dans ton raisonnement de crétin. Gibi ou plutôt "le révisionniste de l'entraînement VMA" !!!

Pour le ton impoli, tu ne te gênes pas pour insulter les autres alors ...

Comment déterminer la vitesse à suivre en scéance de VMA? par clem37 (invité) (82.65.69.xxx) le 25/08/10 à 11:29:37

dites-moi l'intérêt de vouloir faire du fractionné, apprendre tout le jargon spécifique et de s'équiper d'une montre gps vu son niveau?
Son temps de VMA équivaut à environ 5'37 sur 1500. Et il faut faire 5'28 minimum pour avoir des points dans le barème FFA (dont le niveau a encore été élargi)
http://www.athle.com/asp.net/main.html/html.aspx?htmlid=125

Si encore il faisait des temps régionaux, je comprendrais qu'il faille s'équiper en conséquence... mais qu'il commence à faire des abdos et à entretenir sa condition physique en général, les résultats viendront rapidement.

Comment déterminer la vitesse à suivre en scéance de VMA? par D.......N (invité) (86.199.83.xxx) le 25/08/10 à 11:38:37

Pour le barème, je crois qu'il s'en fout un peu dans l'immédiat, c'est surtout sur le plan général de progression qu'il posait la question. Maintenant, je suis d'accord avec toi que le gps ne s'imposen absolument pas pour travailler les fractionnés courts. La vitesse affichée est une vitesse moyenne pendant un laps de temps. Il suffit d'un virage pour que celle-ci chute radicalement et remonte presque aussitôt.
Le gps est intéressant sur des plus longues distances ou temps: 2000 et plus ou 7-8' et plus.

Comment déterminer la vitesse à suivre en scéance de VMA? par Papoo (invité) (86.208.146.xxx) le 25/08/10 à 12:10:40

"Shadock, d'une part je ne suis pas Poopa (heureusement),"

Papa VMA, considère que je viens de te mettre un coup d'boule virtuel.

Bien fait!

Comment déterminer la vitesse à suivre en scéance de VMA? par Papoo (invité) (86.208.146.xxx) le 25/08/10 à 12:18:30

Ceci dit, la VMA se travaille à VMA, pas plus, confirmé par Billat il y a peu de temps pour les séances de 30/30 (pas envie de chercher, voir travaux sur le temps de soutien VMA).

Je confirme, DucoN n'a jamais dépassé la 3ème.

Comment déterminer la vitesse à suivre en scéance de VMA? par D.......N (invité) (86.199.83.xxx) le 25/08/10 à 12:26:59

Ah oui et pourquoi donc elle fait faire des séances de 600 à 110 ou 115% comme je l'ai lu sur ce forum y a pas longtemps?
Pas facile de passer le bac en 3ème!
et Ducon t'emmerde toujours autant, pitoyable pipô!

Comment déterminer la vitesse à suivre en scéance de VMA? par Papoo (invité) (86.208.146.xxx) le 25/08/10 à 12:31:30

"pourquoi donc elle fait faire des séances de 600 à 110 ou 115%"

C'est pas de la VMA DucoN, c'est de la puissance anaérobie lactique (PAL).

Comment déterminer la vitesse à suivre en scéance de VMA? par D.......N (invité) (86.199.83.xxx) le 25/08/10 à 12:35:19

Le mec qu'avait écrit n'avait pas dit ça comme ça, et je vois pas en quoi les séances lactiques pouvaient l'aider pour un dix bornes ou plus, je sais plus!

Comment déterminer la vitesse à suivre en scéance de VMA? par Papoo (invité) (86.208.146.xxx) le 25/08/10 à 12:50:13

En fait ce type de séance est mixte (capacité et puissance anaérobie lactique) avec, vu la vitesse, un peu de capacité anaérobie Alactique, ça sert à rien pour nous.

Comment déterminer la vitesse à suivre en scéance de VMA? par Gibi (invité) (174.121.79.xxx) le 25/08/10 à 13:40:10

Salut Poopa, tu vas bien ?
Même pas mal...
MDR

Comment déterminer la vitesse à suivre en scéance de VMA? par Gibi (invité) (174.121.79.xxx) le 25/08/10 à 13:43:47

Poopa, comment tu fais pour rester sur ce forum avec tous ces attardés qui ne connaissent même pas la différence entre l'aérobie et l'anaérobie...
Bon, je te laisse avec ces crétins...

Comment déterminer la vitesse à suivre en scéance de VMA? par Aurel (invité) (129.194.8.xxx) le 25/08/10 à 14:18:23

"En physio, il y a une règle simple qui dit qu'on ne peut pas améliorer sa PMA si on ne travaille pas à PMA."

Peux-tu citer ta source ?

Il me semble qu'on peut travailler sa VMA (c'est à dire repousser sa vitesse associée à VO2max) en améliorant sa VO2max. Et vu qu'on peut atteindre sa VO2max sans être à VMA (du fait de la dérive de VO2 pour les intensités comprises entre 90 et 100% de VO2max), mais en courant suffisamment longtemps à 90% de VO2max (par exemple), je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas améliorer sa VO2max (et par la même occasion sa VMA), en courant à 90% de VMA.

Au passage Gibi, quel est-ton niveau d'étude ? Tu as passé une licence en STAPS ?

Comment déterminer la vitesse à suivre en scéance de VMA? par Gibi (invité) (109.123.80.xxx) le 25/08/10 à 14:50:10

Aurel, j'aimerais bien discuter de ton sujet mais pas ici...

Attention quand même, le potentiel: VO2max c'est autre chose que le débit: VO2 maximum qui est lié mais diffère de la vitesse: VMA.
Une séance VMA agit sur 2 choses bien distinctes:
1. l'amélioration de la consommation maxi d'O2 (VO2max)
2. l'efficacité de la foulée (rendement énergétique)

PS: Appelle moi Docteur si tu veux... ;-)))

Comment déterminer la vitesse à suivre en scéance de VMA? par Gibi (invité) (109.123.80.xxx) le 25/08/10 à 14:51:28

Oups erreur -> (VO2 maximum)

Comment déterminer la vitesse à suivre en scéance de VMA? par Gibi (invité) (109.123.80.xxx) le 25/08/10 à 15:08:43

Plus simplement Aurel, il faut que tu fasses la distinction entre "puissance consommée" (VO2 maximum) et "puissance produite" (VMA)...

Comment déterminer la vitesse à suivre en scéance de VMA? par Aurel (invité) (129.194.8.xxx) le 25/08/10 à 16:22:37

OK pour la différence entre VO2max et VMA, mais je ne comprends pas trop ta différence entre VO2max et VO2maximum.
Peux-tu préciser, Docteur Gibi ?

Comment déterminer la vitesse à suivre en scéance de VMA? par Dr Gibi (invité) (109.123.80.xxx) le 25/08/10 à 18:16:17

Le VO2max (en ml/min/kg) c'est le VO2 Maximum (en l/min) divisé par ton poids...

Le VO2 maximum mesure ta capacité à consommer beaucoup l'oxygène.
Le VO2max mesure ton potentiel aérobie pour les sports où le poids intervient (course en particulier).

Par exemple, en cyclisme sur plat (pas en côte) ou en natation, le poids n'intervient quasiment pas aussi le VO2max n'a pas beaucoup d'importance pour comparer 2 sportifs...

Comment déterminer la vitesse à suivre en scéance de VMA? par bben (membre) (134.157.90.xxx) le 25/08/10 à 19:04:39

Encore un post de polémique stérile...

Pourtant les choses sont assez simples :

- fractionner à des allures proches de la VMA permet de "ventiler" à (près de) 100% de VO2Max, et ce type d'entraînement de développer justement sa VO2Max, ce qui améliore par cascade toutes les vitesses de course.

- Si l'on court à 97-98% de VMA on sera à (près de) 100% de VO2Max, mais si on court à plus de 100% de VMA on sera... aussi à 100% de VO2Max. L'important c'est le temps total que l'on passe dans une séance près de 100% de VO2Max, que l'on fasse des fractions courtes, moyennes, ou longues.

- La difficulté sur des fractions courtes et moyennes (jusqu'à ~500m) est de bien doser la durée de la récup : si l'on fait des fractions courtes ou moyennes avec des temps de récup trop long on passera peu de temps au total près de 100% de VO2Max, et si les récupes sont trop courtes le travail sera trop lactique.

- L'autre difficulté sur des fractions courtes surtout (30"/30", 200m), est de bien contrôler sa vitesse : si elles sont courues (bien trop) vite le travail sera (beaucoup) trop lactique, les récupes devront être bien trop longues (> au temps d'effort), et l'on passera moins de temps proche de sa VO2Max au total (ce n'est plus un travail de VMA, ou pas seulement).

- Enfin, si l'on court moins vite (entre 90-95% de VMA) mais sur des temps de soutient plus long (3 à 5'), on travaille aussi à un très haut pourcentage de VO2Max (même si c'est un peu moins de 100%), et l'on va bien également développer cette qualité. Autres avantages : sur des fractions longues la gestion des récup est moins "pointue" (car va de toutes manière accumuler bcp de temps passé à un haut %age de VO2Max), et la gestion de la vitesse moins difficile (et en outre on peut s'aider du cardio, moins pertinent sur des fractions courtes et moyennes).

Après, une fois que l'on sait clairement quel est le but de sa séance (développer sa VO2Max), ce qu'il faut faire pour atteindre ce but (passer le plus de temps possible à un haut niveau de VO2Max), chacun fait comme il aime, et comme cela lui convient le mieux...

Comment déterminer la vitesse à suivre en scéance de VMA? par Dr Gibi (invité) (109.123.80.xxx) le 25/08/10 à 20:10:56

Et voilà, encore un qui n'a pas su me lire...

Je répète, la puissance consommée c'est une chose, la puissance produite c'est autre chose...

Le rapport entre les deux c'est le rendement et c'est ce qui fait la différence (chez les coureurs des hauts plateaux en particulier)...

Comment déterminer la vitesse à suivre en scéance de VMA? par bben (membre) (82.232.186.xxx) le 25/08/10 à 20:27:37

Ce qui s'est vrai, mais on s'en moque ;-) Connaître ces précisions n'est pas nécessaire pour savoir comment conduire un bon entraînement "de VMA", avoir compris ce que j'ai mis dans mon précédent "post" suffit.

Comment déterminer la vitesse à suivre en scéance de VMA? par Dr Gibi (invité) (109.123.80.xxx) le 25/08/10 à 20:40:09

Beh non !

Comme je l'ai dit à Aurel, le but d'une séance VMA est double:
1. apprendre à consommer un max de puissance
2. apprendre à produire un max de puissance

Comment déterminer la vitesse à suivre en scéance de VMA? par BBen (membre) (82.232.186.xxx) le 25/08/10 à 21:01:59

Le but d'une séance de VMA est avant tout d'améliorer sa VO2Max.

Améliorer les qualités biomécaniques du coureur (donc son rendement) se fait plus efficacement à travers un autre type de travail, sur des fractions plus courtes et plus rapides, avec des récups longues (même si le travail à VMA contribuera, dans une moindre mesure, également à l'amélioration des qualités biomécaniques).

ll est préférable d'avoir 1 type de séance précis focalisé avant tout sur le développement d'une qualité précise. Avec 1 but précis on sait précisément ce que l'on doit faire, on a plus de chance de s'entraîner juste.

Comment déterminer la vitesse à suivre en scéance de VMA? par Dr Gibi (invité) (109.123.80.xxx) le 25/08/10 à 21:09:00

-> "Le but d'une séance de VMA est avant tout d'améliorer sa VO2Max."

Perd quelques kg en mangeant moins gras et tu amélioreras automatiquement ta VO2max... MDR

Aurel, maintenant que tu as compris, tu ne peux pas lui expliquer, car j'en ai marre...

Comment déterminer la vitesse à suivre en scéance de VMA? par bben (membre) (82.232.186.xxx) le 25/08/10 à 21:27:32

Perdre qques kg est effectivement l'un des 2 moyens efficaces d'améliorer sa VO2Max. L'autre est un travail de VMA bien conduit ;-)

Comment déterminer la vitesse à suivre en scéance de VMA? par c mic (invité) (78.226.75.xxx) le 25/08/10 à 21:33:35

Je ne suis pas d'accord la perte de poids n'améliore pas le VO2 max mais la VMA.
On peut très bien avoir 72 de Vo2 max ( comme moi :-)) et une VMA variable selon son poids du moment.

Comment déterminer la vitesse à suivre en scéance de VMA? par BBen (membre) (82.232.186.xxx) le 25/08/10 à 21:47:24

Bien sur, au temps pour moi :-)

Comment déterminer la vitesse à suivre en scéance de VMA? par (invité) (86.199.83.xxx) le 25/08/10 à 22:50:19

Gras du Bide se prend pour le master of vma. Docteur il a dit de l'appeler. Personne ne semble surpris de ses prise de position quasi à l'inverse de toutes celles émises par des vrais spécialistes?

Comment déterminer la vitesse à suivre en scéance de VMA? par Aurel (invité) (129.194.8.xxx) le 26/08/10 à 10:54:53

"On peut très bien avoir 72 de VO2 max ( comme moi :-)) et une VMA variable selon son poids du moment. "

Vu que tes 72 de VO2max sont en ml/min/kg, si tu perds du poids sans que ta VO2max absolue (en l/min, ce que Dr Gibi appelle la VO2 maximum), ne change, ta VO2max rapportée au poids de corps (tes 72 ml/min/kg initiaux) va augmenter, ca qui explique que ta VMA augmente (même si ton rendement ne change pas).

Comment déterminer la vitesse à suivre en scéance de VMA? par Gibi (invité) (109.123.80.xxx) le 26/08/10 à 11:36:47

Lu et approuvé... ;-)

Comment déterminer la vitesse à suivre en scéance de VMA? par c mic (invité) (78.226.75.xxx) le 26/08/10 à 11:55:45

@ Aurel, merci pour ta réponse, mais je ne suis pas certain de ton raisonnement.
Si la VMA est une vitesse, un étalon pour les capeurs, le VO2 max est une mesure pour l'ensemble du monde sportif (ou non). Par exemple, la perte de poids chez un rugbyman ou un footballeur ne sera pas forcément significative d'une augmentation de la VMA, dans certain cas ça peut même être le contraire, par contre il y augmentation du VO2max,je suis d'accord.

Comment déterminer la vitesse à suivre en scéance de VMA? par Aurel (invité) (129.194.8.xxx) le 26/08/10 à 12:39:32

"le VO2 max est une mesure pour l'ensemble du monde sportif (ou non)"

La VO2max peut se mesurer chez tout le monde, sédentaires et malades compris. C'est une mesure utilisée pour évaluer le niveau d'atteinte d'un patient.

Tu imagines bien qu'on peut faire un test de VMA à un footeux ou a un rugbyman, même s'il n'est pas coureur. Et si on le re-teste suite à une perte de poids (du gras, pas du muscle, on est bien d'accord, au moins pas des muscles locomoteurs), sa VMA aura augmenté, sans que sa VO2max exprimée en l/min, n'ait changé.

Comment déterminer la vitesse à suivre en scéance de VMA? par c mic (invité) (78.226.75.xxx) le 26/08/10 à 13:04:58

Et bien justement non, la perte de poids entrainera une augmentation de la VMA qu'avec un entrainement en cap. Faire courir un footballeur ou joueur de boule avec trois kg de moins sans entrainement spécifique entre la perte n'entrainera pas forcément d'augmentation de la VMA, il y aura peut être même une régression !
On va pas chipoter lol mais je connais des coureurs lorsqu'ils perdent du poids ont des performances moindres.
Tout ça pour dire que si VMA et VO2 max ont des ressemblances et des corrélations, leur évolution n'est pas automatiquement lié.
Je prends un exemple pour illustrer mon propos.
mon épouse à un VO2 max de 60 pour 172cm et 48 kg pour une VMA de 16. Elle s'entraine pendant 24 semaines. A la fin de son cycle, elle a pris un volume musculaire 172 cm 52kg. On refait le test, elle a un Vo2max de 60( elle a pris 4kg ) et une VMA de 17. Voila, VO2 identique, VMA supérieur.
Enfin bref, ce n'est pas important ! ;-)

Comment déterminer la vitesse à suivre en scéance de VMA? par Gibi (invité) (109.123.80.xxx) le 26/08/10 à 13:07:11

Au fait Aurel, pour la source que tu m'as demandée plus haut, il faudrait que je la retrouve mais si mes souvenirs sont bons c'est du Georges Cazorla...

Comment déterminer la vitesse à suivre en scéance de VMA? par Gibi (invité) (109.123.80.xxx) le 26/08/10 à 13:24:50

c mic, ta femme a pris du poids mais a augmenté sa consommation maxi d'O2 (VO2 maximum) dans les mêmes proportions, ce qui fait que son VO2max n'a pas bougé.
Si elle a amélioré en plus sa VMA, c'est qu'elle a amélioré sa foulée (meilleur rendement)...
Tout ça n'a rien de contradictoire avec ce qu'on a dit...

Comment déterminer la vitesse à suivre en scéance de VMA? par Aurel (invité) (129.194.8.xxx) le 26/08/10 à 13:40:26

Sans manquer de respect à ta femme, ces 4 kilos, c'est bien du muscle, au niveau des jambes ? Pas des prothèses mammaires ou du gras sur la hanches ?
Donc dans ce cas OK, son gain de VMA est bien du à une baisse de son cout énergétique.

Mais dans l'exemple du footeux ou du rugbyman qui perd du gras (ou des bras), sa VO2maxmimum ne baisse pas, mais sa VO2max en ml/min/kg augmente, parallèlement à sa VMA.

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