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78% VMA pour marathon me semble trop rapide... par Sanglier_88 (invité) (194.214.217.xxx) le 26/08/10 à 10:34:24
Bonjour,
J'ai l'intention de faire mon deuxieme marathon fin novembre (Florence). Dans la préparation, il y a bien sur pas mal d'allure AS42 ce qui correspondrait à 78% VMA. Je m'entraine tout seul et je n'ai jamais mesuré ma VMA. Je pense qu'elle est "autour" de 17.0 km/h. C'est du moins la vitesse que je tiens sur des séances de fractionné court (type 1'/1' ou 200m).
Ma question est la suivante : je ne me sens pas de faire 42km a 13.2 km/h (!) Ca me semble énorme. Si je sens plus quelque chose comme 12.5 km/h, dois-je faire les AS42 à 12.5 ou tenté de les faire 13.2 ?
Merci de vos avis.
Oliv
78% VMA pour marathon me semble trop rapide... par Horst (invité) (93.11.100.xxx) le 26/08/10 à 10:39:53
13.2 pour un sanglier, ça ne me paraît pas excessif.
78% VMA pour marathon me semble trop rapide... par JM75 (invité) (192.54.193.xxx) le 26/08/10 à 10:51:44
Je me pose exactement la même question, j'ai la même VMA (approximative) et je me suis inscrit pour 3h15 mais je me demande si 12,5 à 12,7 kmh ne serait pas plus raisonnable. Alors VMA mal estimée ou manque de confiance sur ce que l'on est capable de réaliser le jour J l'émulation de la course en s'arrachant?
78% VMA pour marathon me semble trop rapide... par Le Pix (invité) (217.128.111.xxx) le 26/08/10 à 10:55:02
@Sanglier 88
A quelle vitesse as-tu couru ton 1er marathon et quels sont tes chronos sur 10 et semi ?
78 % de VMA ça ne veut rien dire, un marathon est couru entre 65 % de VMA (avec un indice d'endurance faible) et jusqu'à 83 % de VMA (pour ceux qui ont un indice d'endurance très fort).
Avec environ 17 de VMA, je ne tiens que 75 % de VMA sur marathon avec un indice d'endurance moyen.
78% VMA pour marathon me semble trop rapide... par cedric (invité) (193.57.204.xxx) le 26/08/10 à 10:56:20
j'ai le même objectif que vous , faire mon 2e marathon (nice-cannes)en 3h15 , et je ne suis pas sûr de tenir les 13k/h tout le long.
Mais je ferai qd les AS a 13k/h pendant ma prepa pour courir plus facilement a 12.7/12.8 k/h , ce que je me fixe comme allure objectif et puis si ça roule au 2e semi (y a pas de raisons )je tenterai d'envoyer un peu plus fort.
78% VMA pour marathon me semble trop rapide... par chabeuh (membre) (134.158.71.xxx) le 26/08/10 à 10:58:37
Ta VMA est surévaluée.
La VMA ne peut s'évaluer sur la base de séances de fractionner court où on peut atteindre jusqu'à 110 % de sa VMA.
Selon moi, la méthode la plus simple d'évaluation de la VMA est le demi cooper, à savoir la plus grande distance parcouru sur 6 min:
Commence par 20 min d'échauffement, rend toi sur un stade, parcours la plus grande distance possible sur 6 min (en essayant si possible de maintenir ta vitesse sur les 6 min) évalue la distance parcourue pendant ces 6 min. Divise cette distance par 100 et voila tu as une évaluation de ta VMA. Si en plus tu as un cardio, la mesure à la fin des 6 minutes si tu as vraiment était à bloc tout le long te di-onnera une évaluation de ta FCM.
(exemple : 1650m parcouru en 6 min => VMA de 16,5 km/h)
78% VMA pour marathon me semble trop rapide... par AL (invité) (90.32.30.xxx) le 26/08/10 à 11:03:15
Moi je pense que ta VMA est trop imprécise, et ne peut pas être estimée sur la base de tes fractions courtes. Je tiens la même vitesse que toi sur ces fractions et ma VMA est plus près de 16. Ayant déjà fait 3h25 sur marathon, je vise quand même 3h15 à mon prochain. On verra si je me plante, lors des sorties longues...
78% VMA pour marathon me semble trop rapide... par Le Pix (invité) (217.128.111.xxx) le 26/08/10 à 11:07:48
Le test semi-Cooper a tendance à sous évaluer la VMA pour les coureurs peu endurant, un test Vameval sera plus précis.
Pour le marathon, il vaut mieux se fixer un objectif en temps correspondant à son potentiel plutôt qu'à un hypothétique pourcentage de VMA.
78% VMA pour marathon me semble trop rapide... par @MOTORINO (invité) (90.35.102.xxx) le 26/08/10 à 11:13:08
@Sanglier_88:Tu dis avoir deja realisé un premier marathon,tu as donc suivi une preparation pour ce dernier?Le tps obtenu au final correspond-il au tps prevu par le plan?Si c'est le cas tu as deux options soit refaire la même préparation aux mêmes allures,soit partir sur un objectif plus ambitieux mais raisonnable et surtout réalisable.
Ensuite comme tu le sais sans doute un marathon se coure entre 75% et 80% de vma et on part du principe que les coureurs le bouclent en moyenne à 78% de VMA.
Si tu as couru un semi tu peux aussi faire une projection,mais tu es capable de courir 1km/h moins vite que sur semi!
Maintenant,si cela peut te rassurer,j'ai eu d'énormes doute sur ma capacité à courir le marathon à 16km/h pour mon premier essai et sans la crampe que j'ai eu au KM40 j'aurais fait un chrono sous les 2H37'.
Ce que je veux dire c'est que si ta programmation est bien calibrée et équilibrée par rapport à tes perfs ou à ton niveau,tu as toutes les chances de pouvoir tenir cette allure.Bon courage à toi et bonne continuation.
Cordialement
cosimo
78% VMA pour marathon me semble trop rapide... par Fred (invité) (92.140.31.xxx) le 26/08/10 à 11:19:52
As tu tes temps sur 10 et semi ?
Avec ça on auraient ton IE et pourrions donner un temps plus précis pour ton marathon.
Fred
78% VMA pour marathon me semble trop rapide... par Papoo (invité) (86.208.142.xxx) le 26/08/10 à 11:24:37
Assez de sottises... tableau 5.
http://www.msport.net/newSite/index.php?op=aff_article&id_article=850
78% VMA pour marathon me semble trop rapide... par Sanglier_88 (invité) (194.214.217.xxx) le 26/08/10 à 11:27:31
Merci de vos réponses/conseils/encouragements.
Le seul marathon que j'ai fais est Paris 2007. J'ai fait une préparation un peu approximative dans le sens ou je cours seul et plutôt dans la campagne vosgienne qui est très valonnée autour de chez moi. J'avais un polar 200 qui me donnais des données "fantaisistes" pour ma vitesse (par ex. la longueur d'un trajet pouvait etre differente de plus de 15% entre l'aller et le retour).
J'était inscrit dans le SAS 4h15 et j'ai fait 3h53'. J'ai été assez prudent et je suis arrivé pas trop épuisé. J'ai parcouru un 10km en 46' en mai. Pas de semi dernierement, mais il y a 2 ans je faisais au mieux 1h46 sans préparation particulière.
78% VMA pour marathon me semble trop rapide... par Fred (invité) (92.140.31.xxx) le 26/08/10 à 11:28:48
Un peu plus haut "l'indice d'endurance"
A VMA égales 2 coureurs peuvent prétendre en fonction de leurs IE à des résultats différents.
Donc donne tes temps sur 10, semi et premier marathon.
Fred
78% VMA pour marathon me semble trop rapide... par Le Pix (invité) (217.128.111.xxx) le 26/08/10 à 11:32:11
Tu cours le 10 km à 13 km/h et le semi à moins de 12 et tu demandes si tu peux faire un marathon à 13,2 ?
Tu as ta réponse.
78% VMA pour marathon me semble trop rapide... par Fred (invité) (92.140.31.xxx) le 26/08/10 à 11:36:53
46' au 10 km soit 1h41 (1h46 il y a 2 ans) au semi soit 3h32 au marathon...?
Enfin si la prépa est bonne!
Passer de 3h53 à 3h32 n'est déjà pas une chose facile.
Fred
78% VMA pour marathon me semble trop rapide... par Sanglier_88 (invité) (194.214.217.xxx) le 26/08/10 à 11:39:12
Vu comme ça, c'est plein de sens.
La question que je me pose est celle de la préparation. Les temps que je donne ont été faits sur des courses ou je n'avais pas fait de préparation particulière et pendant des moments ou je courais de façon irrégulière.
Si je prends AS42 = 12km/h dans ce cas que dois-je prendre pour les autres allures (VMA et AS21) ?
78% VMA pour marathon me semble trop rapide... par Gibi (invité) (109.123.80.xxx) le 26/08/10 à 11:44:36
78% de VMA au marathon c'est pour ceux qui ont plus de 19km/h de VMA...
Et bien évidemment aussi pour ceux qui sous-estiment (volontairement ou involontairement) leur VMA...
78% VMA pour marathon me semble trop rapide... par Fred (invité) (92.140.31.xxx) le 26/08/10 à 11:50:30
Si tu es toujours en 46' au 10 kms alors vise 1h41/1h40 au semi et si tu es sur le tempo vise 3h32/3h30 au marathon.
En fonction de ton semi qui est la distance la plus sûr pour estimer un marathon tu pourras revoir ta préparation.
Fred
78% VMA pour marathon me semble trop rapide... par Fred (invité) (92.140.31.xxx) le 26/08/10 à 11:53:05
Complément :
Pour moi passe par la prépa d'un semi voir deux avant ton marathon.
C'est dans un esprit de performance que je donne ce conseil.
Fred
78% VMA pour marathon me semble trop rapide... par (invité) (194.214.217.xxx) le 26/08/10 à 11:55:47
@ Fred,
Tu veux dire de faire 1 ou 2 semi avant le marathon (ce que j'ai prévu) ou bien tu parles de préparation spécifique à 1 ou 2 semi... et là je n'ai plus vraiment le temps.
En tout cas, merci de tes conseils
Oliv
78% VMA pour marathon me semble trop rapide... par (invité) (92.140.31.xxx) le 26/08/10 à 12:01:23
D'une préparation spécifique pour viser une performance optimum.
lorsque tu vas faire ton semi de préparation tu vas avoir un temps et celui-ci te serras utile pour envisager ton marathon.
A quelle date ton premier semi ?
Tu prévois quel temps ?
fred
78% VMA pour marathon me semble trop rapide... par (invité) (62.201.142.xxx) le 26/08/10 à 12:09:03
@Gibi; pas seulement ceux qui ont une VMA supérieur a 19 peuvent courir un marathon a 78% de vma voir plus
c est aussi une question de gestion de l effort!
Beaucoup de féminines dépassent les 80% car elles ont une meilleure gestion des 42kms peut être due a une puissance inférieure qui les empêche de partir au dessus de leurs moyen ce qui est le cas de beaucoup de masculins
78% VMA pour marathon me semble trop rapide... par SERGE92 (membre) (90.35.79.xxx) le 26/08/10 à 12:11:28
.....VMA déterminée juste avant le départ ou après une phase de développement...?????????
78% VMA pour marathon me semble trop rapide... par Sanglier_88 (invité) (194.214.217.xxx) le 26/08/10 à 13:36:09
premier semi possible : le 3 octobre - temps espéré : 1h45
78% VMA pour marathon me semble trop rapide... par Gibi (invité) (109.123.80.xxx) le 26/08/10 à 13:57:43
Comme toujours, il existe des exceptions qui confirment la règle mais comme toutes les exceptions elles sont rares...
78% VMA pour marathon me semble trop rapide... par (invité) (92.140.127.xxx) le 26/08/10 à 14:08:13
"premier semi possible : le 3 octobre - temps espéré : 1h45"
Pour un semi en 1h45 ton marathon de novembre est a envisager en 3h45 environ.
Fred
78% VMA pour marathon me semble trop rapide... par (invité) (109.212.125.xxx) le 26/08/10 à 15:04:50
@Gibi: pour les femmes il ne s'agit pas d'exception.
pour l'analyse d'un chrono sur marathon, il est aussi important d'avoir les temps de passage tous les 10 kms pour savoir si ce chrono est optimisé, surtout quand on a en courru que trés peu
78% VMA pour marathon me semble trop rapide... par Gibi (invité) (85.17.222.xxx) le 26/08/10 à 15:10:33
Mais tout le monde sait que les femmes sont exceptionnelles...
78% VMA pour marathon me semble trop rapide... par Bobi (membre) (92.139.84.xxx) le 26/08/10 à 19:03:34
Quelques remarques pour Sanglier.
Tu prends de sacrés risques à estimer ta vma d'apres tes seances de fractionnés courts puisqu'ils se courent facilement plus vite que la vma.
J'ai fait 3 marathons (3h58, 3h36 et 3h02), toujours proches des objectifs et pourtant je ne me suis jamais imaginé pouvoir suivre l'allure prévue lors des 1eres sortie AS42 du plan... ça vient petit à petit.
J'aime bien suivre ma fc lors des longues portions d'AS42. Je verifie que je ne dépasse pas 85% de fcm et SURTOUT QU'IL N'Y A PAS (ou tres peu) DE DERIVE CARDIAQUE.
Je te conseille d'en faire autant pour déterminer ton allure marathon.
78% VMA pour marathon me semble trop rapide... par (invité) (90.61.162.xxx) le 26/08/10 à 19:54:12
En complément des post de Fred et bobi
j'ai fait un demi cooper 1700m en 6' en finissant légèrement en dessous de ma fcm. J'en déduis une vma de 17km/h pour mes calculs
j'ai pu constater que je peux tenir des 2x10x200 , a plus de 18.5 Km/h
pour autant j'ai un objectif a 3h15 que je compte valider par un temps au semi (vers 1h30) + analyser ma dérive cardiaque lors de mes sorties longues.
Ex : SL = 1h heure a 75% fcm + 2 x 20 à 30' à as42 r=5' + retour au came => je regarde la deuxième fraction, si j'explose ou pas en fcm.
78% VMA pour marathon me semble trop rapide... par (invité) (90.40.222.xxx) le 27/08/10 à 09:02:16
Moi aussi, je suis effectivement d'accord avec tous les messages qui supposent une sur estimation de ta VMA.
Le test ou plutôt les tests possibles de terrain sont si faciles à mettre en oeuvre, qu'il n'y a pas de raison de s'en priver.
Le demi cooper peut sous estimer la VMA alors on peut effectuer le test sur 5' et multiplier la distance courue par 12 pour obtenir sa VMA.
Le test par paliers d'une minute est galère à organiser seul car les repères à positionner autour d'une piste à chaque minute (sachant que le test prévoit des cônes tous les 20m) ne tombent jamais au même endroit.
En revanche il existe une variante efficace et plus simple qui consiste à effectuer des paliers de 200m.
Sur une piste de 400m c'est simple.
En augmentant d'un demi km/h tous les 200m et en débutant à 8.5km/h la mesure est rigoureuse.
Concrètment j'ai enregistré sur mp3 des tops tous les 200m selon un tableau d'allure que l'on trouve sur le site d'un athlète/entraineur qui propose cette méthode (bruno heubi)et en moins de 20' j'avais calculé ma VMA.
J'ai une VMA de 16.5 est je fais 3h24' au marathon et je sais que pour taper les 3h20' il faut une VMA d'environ 17 km/h. C'est quand même plus confortable quand on est fixé sur ses potentialités
78% VMA pour marathon me semble trop rapide... par (invité) (62.201.142.xxx) le 27/08/10 à 11:44:23
Le test de 5'? Première fois que j en entends parler
si je l applique a un de mes athlètes ( qui est certes très endurant) il aurait couru son marathon a 87,5% de VMA
78% VMA pour marathon me semble trop rapide... par (invité) (90.40.222.xxx) le 27/08/10 à 12:11:04
Non, ça ne change rien.
Seulement, chez certains sujets, on est plus proche de la VMA réélle (calculée d'après un test labo de la VO2max) en faisant le test de terrain sur 5' au lieu de 6'.
C'est une variante qui était proposée par 2 entraîneurs de course hors stade qui administrait il y a quelques temps un site sur la course à peids.
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