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Véronique BILLAT abandonne le "30/30" ? par BBen (invité) (82.232.186.xxx) le 29/09/10 à 23:19:05
Tient, c'est amusant, il semblerait que Véronique BILLAT, par qui le 30/30 est arrivé, recommande désormais le fractionné long pour le développement de sa VO2Max :
http://www.pponline.co.uk/encyc/0350.htm
Savez-vous de quand date cette référence, et si la "méthode" exposée dans l'article a été publiée et diffusée par ailleurs ?
Véronique BILLAT abandonne le "30/30" ? par BBen (invité) (82.232.186.xxx) le 29/09/10 à 23:22:23
Pour ceux qui se précipiteraient sur l'article : il n'y a aucune véritable nouveauté ni révélation fracassante là encore, ce qu'elle présente est un entraînement classique d' "Interval Training" à l'anglo-saxonne. Cf par exemple :
http://www.amazon.fr/Daniels-Running-Formula-Jack/dp/0736054928
Véronique BILLAT abandonne le "30/30" ? par Vieux_Pistard (membre) (90.39.203.xxx) le 29/09/10 à 23:38:09
Je ne pense pas qu'il faille voir Véronique Billat comme un gourou de l'entraînement, qui donne le ton en matière de méthodes.
Elle fait de recherches, qui confirment (en général, mais pas toujours) les techniques d'entraînement utilisées, mais c'est à peu près tout.
Il ne me semble pas que ce soit elle qui ait contribué à lancer le 30"-30" en France, mais plutôt Georges Gacon, au début des années 80.
Véronique BILLAT abandonne le "30/30" ? par Serge92 (membre) (82.124.187.xxx) le 29/09/10 à 23:52:09
tout à fait ....rien de nouveau si ce n'est les progrès laboratoires pilules magiques....
Véronique BILLAT abandonne le "30/30" ? par Papoo (invité) (90.18.60.xxx) le 30/09/10 à 08:19:16
"Il ne me semble pas que ce soit elle qui ait contribué à lancer le 30"-30" en France, mais plutôt Georges Gacon, au début des années 80."
-1950, Zatopek et 100 fois 400 à 80% de VO2max.
- 1960, Astrand et le 3'/3'.
- 1960, LYDIART et les intervalles COURTS (10 à 15" vite, 10 à 15" lents), entraînement validé par le physiologiste Christiensen...
Véronique BILLAT abandonne le "30/30" ? par Mamoo (invité) (79.94.45.xxx) le 30/09/10 à 08:48:37
Winchester en 1930...
http://www.chabaut.com/3030.html
Véronique BILLAT abandonne le "30/30" ? par fringale (invité) (92.135.84.xxx) le 30/09/10 à 09:06:12
C'est le fractionné court, qui passe à la trappe, puisqu'il semble ne rester qu'une série à 4' pour travailler aux allures VMA...
Si j'ai bien lu, et bien compris...
Véronique BILLAT abandonne le "30/30" ? par nico64 (invité) (91.103.40.xxx) le 30/09/10 à 09:12:28
Rien de nouveau en effet. Si on lit l'article, puis les 2 commentaires en dessous, on s'aperçoit que le 1er commentaire date de 2ans et 18 semaines !!!!
Véronique BILLAT abandonne le "30/30" ? par Papoo (invité) (90.18.60.xxx) le 30/09/10 à 09:17:10
"Winchester en 1930...
http://www.chabaut.com/3030.html"
Je l'ai sortie avant toi celle là.
Véronique BILLAT abandonne le "30/30" ? par BBen (invité) (82.232.186.xxx) le 30/09/10 à 09:41:00
@VP : personnellement j'ai la même vision que toi sur l'apport des physiologistes, mais il me semble que les travaux de VB ont eu (sans forcément qu'elle le veuille) plus d'impact que cela... Sinon je ne savais pas que c'était Gacon à l'origine, merci pour l'info. :-)
@Serge92, Poopa, nico64 : effectivement, entre le début du siècle dernier et les années 196x les différents éléments qui font un bon entraînement ont été découverts un à un de manière disparate, puis à partir des années 196x tous ces éléments ont été rassemblés pour progressivement aboutir (de manière empirique) à la meilleure synthèse possible, et à partir des années 198x cette synthèse a été déclinée sous différents "discours", où changent essentiellement la terminologie, et un peu la "mise en pratique" des grands principes de l'entraînement... Rien de véritablement neuf depuis...
@Fringale : eh oui, c'est bien cela, exit le court, VB semble désormais recommander le fractionné long pour développer sa VO2Max... Comme pas mal d'anglo-saxons depuis longtemps (dont la référence des références, Jack Daniels, en tête).
Véronique BILLAT abandonne le "30/30" ? par Papoo (invité) (90.18.60.xxx) le 30/09/10 à 10:34:27
"@Fringale : eh oui, c'est bien cela, exit le court"
Bruno Heubi, poor lonesome run boy...
Véronique BILLAT abandonne le "30/30" ? par BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 30/09/10 à 14:44:43
Toi, tu as un vrai contentieux avec Bruno ;-)
Il n'est pas vraiment "lonesome", la VMA sur fractions courtes reste encore très "mainstream"...
Véronique BILLAT abandonne le "30/30" ? par irun (invité) (81.255.131.xxx) le 30/09/10 à 16:42:04
Etonnant cet article :
- les allures entre 80% et 95% de VMA, soit, pele mele, le seuil, les allures spécifiques 10 et 21 km, ne sont jamais travaillées
- c'est un programme sur 4 semaines qu'il faut recommencer chaque mois, c'est à dire que tout au long de l'année, et même des années,l'entrainement est le même.
- l'entrainement VMA me rappelle la vieille époque des années 80, on appelait ça de la "résistance volume",des fractions longues sur 1000 à 1500m à allure VMA avec une durée de récup égale au temps de course, maintenant on appelle ça de la CAL, ça change effectivement beaucoup du 30/30
- elle indique que cet entrainement est valable pour les distances du 5000 au marathon. Or l'entrainement d'un pistard sur 5000 est bien différent de l'entrainement d'un marathonien. Quand je vois qu'elle indique 1h30 de footing le samedi et 2 heures le dimanche ca me fait quand même plus penser à un entrainement de marathonien
Véronique BILLAT abandonne le "30/30" ? par Le Pix (invité) (217.128.111.xxx) le 30/09/10 à 17:10:30
Pour un coureur avec 17 de VMA sur 6', elle préconise la séance suivante :
4 x 3'(soit 850 mètres) à 17 km/h récup 3'
Vous êtes certains qu'il n'y aura pas de casse ?
Véronique BILLAT abandonne le "30/30" ? par (invité) (192.223.158.xxx) le 30/09/10 à 17:16:10
parait meme qu'elle teste des entraînements de 30 minutes à 100% vma (programme 2010)
Véronique BILLAT abandonne le "30/30" ? par irun (invité) (81.255.131.xxx) le 30/09/10 à 18:08:54
C'est valable quelquesoit la VMA et c'est tout aussi hard avec 21 de VMA.
Il y a même des séances à 105% de VMA sur 800m....
Véronique BILLAT abandonne le "30/30" ? par irun (invité) (81.255.131.xxx) le 30/09/10 à 18:11:12
Euh 680 m, et non 800 m, par rapport à ton exemple
Véronique BILLAT abandonne le "30/30" ? par BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 30/09/10 à 18:18:45
@LePix : attention, profil des sujets testés : record au semi entre 1h10 et 1h25... Pour des coureurs plus modestes il faudrait faire les répétitions à des %ages de VMA plus bas que ce qu'elle indique.
@irun : les séances du Jeudi comportent des fractions à 80%VMA, soit le bas de la gamme d'allure de type "seuil" pour le profil de coureurs qu'elle a testé, mais plus près de l'allure marathon donc cela ne doit effectivement pas être très sollicitant...
Je doute qu'un tel entraînement reconduit tel quel sur l'année conduise à des résultats optimums sur 10K à marathon... C'est plutôt pour moi une phase de développement de VO2Max, à faire sur ~2 mois en amont d'une prépa spé adaptée à l'objectif...
Véronique BILLAT abandonne le "30/30" ? par BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 30/09/10 à 18:30:04
Oui, alors et les séances à 105% de VMA je n'ai jamais compris l'idée...
Le principe du travail de développement de VO2Max, c'est de courir à une vitesse qui nous amène près de (ou à) 100% du VO2Max. C'est comme cela que la capacité d'absorption de O2 se développe.
Si on court à 100% de VMA, par définition on arrive à 100% de VO2Max. Mais si on court à 105% de VMA... on arrive toujours à 100% de VO2Max ! Donc utilité ?...
Alors si l'idée est de faire un travail un peu batard VO2Max + biomécanique, autant introduire une vraie séance de travail biomécanique, sur des fractions courtes courues plus vite mais avec des récups longues...
Véronique BILLAT abandonne le "30/30" ? par BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 30/09/10 à 18:32:11
... en plus 105% de VMA sur des fractions assez longues, ça doit commencer à être pas mal lactique... Bof bof pour le marathon, même à ce niveau...
Véronique BILLAT abandonne le "30/30" ? par SERGE92 (membre) (90.2.16.xxx) le 30/09/10 à 18:37:50
......on débouche souvent sur des blessures ....ou on oublie ou on n'a plus le temps nécessaire de travailler d'autres zônes en fonction de la distance de compétition envisagée.....
Véronique BILLAT abandonne le "30/30" ? par fred (invité) (82.231.232.xxx) le 30/09/10 à 21:27:35
CE que l'on veut ici c'est pas de la philosophie mais du concret...Y a til qu(un pour tester le programme et nous faire part de ces impressions
Véronique BILLAT abandonne le "30/30" ? par BrunoHeubi (invité) (86.208.75.xxx) le 30/09/10 à 22:17:12
Tout le monde semble avoir parcouru l'article et s'en être imprégné.
j'en conclue donc que je suis le seul idiot à ne pas l'avoir trouvé en français ?
A moins que je sois le seul à ne pas maitriser à ce point la langue de Shakespeare ?
Vas-y Papoo (invité) (90.18.60.xxx) déchaine toi !! ;-)
Véronique BILLAT abandonne le "30/30" ? par BrunoHeubi (invité) (86.208.75.xxx) le 30/09/10 à 22:19:55
CE que l'on veut ici c'est pas de la philosophie mais du concret...
=========================================
Moi ma philosophie de l'entraînement c'est :
3 principes majeurs :
Progressivité
Variété
Spécificité
et cela s'appuie sur
3 facteurs de la performance majeurs :
Puissance aérobie
Endurance aérobie
Coût énergétique de la foulée
Véronique BILLAT abandonne le "30/30" ? par BBen (invité) (82.232.186.xxx) le 30/09/10 à 22:33:43
Comme rien ne s'explique clairement qui ne puisse être énoncé brièvement, tout contenu qui tient en un livre doit pouvoir se résumer en 10 pages, puis 1 page, puis quelques lignes, et enfin quelques mots.
Bruno vient de nous résumer en quelques mots ce qui fait un entraînement de cap réussi. :-)
Sinon pour l'article de Billat désolé, je n'ai trouvé justement que ce lien...
Véronique BILLAT abandonne le "30/30" ? par BBen (invité) (82.232.186.xxx) le 30/09/10 à 22:49:44
@ Fred : comme je le disais plus haut, cela ressemble bcp à un entraînement classique à l'anglo-saxonne, de type Jack DANIELS.
Sauf que :
- DANIELS propose de travailler sa VO2Max sur un volume un peu plus grand à ce niveau (6*800, 5*1000, 4*1200m typiquement), et à une allure un peu plus faible que ce que propose Billat (record 3K-5K) ;
- Il complète l'entraînement par un véritable travail biomécanique dans des séances spécifiques ;
- Le "seuil" est proposé en balayant toute la gamme de all. marathon à 10K, sur fractions (5 à 15') et "tempo runs" (1 ou 2 blocs) alternés (1 séance sur 2) ;
- La "saison" qui amène vers un objectif est découpé en 4 temps (foncier, développement VO2Max, pré-spécique et spécifique), chacun d'une durée de 6sems à 2 mois (jusqu'à 3 mois pour le foncier), et à chaque temps correspond un objectif de développement précis. Le programme Billat correspond à celui du second temps seulement (développement du VO2Max)
- ...
En savoir plus :
http://www.amazon.fr/Daniels-Running-Formula-Jack/dp/0736054928
Si cela marche ? Allez jeter un oeil à la carte de visite du bonhomme, voir qui il a entraîné dans sa carrière...
Et SALAZAR (l'un de ses élèves) a désormais repris le flambeau au sein du "Nike Oregon Project", coachant sur les mêmes principes d'entraînement (il avait co-signé la première édition du "Daniels runing formula"), et avec les résultats récents que l'on a pu constater ...
Comme l'a très justement dit "Vieux Pistard" plus haut, les physiologistes ne font que valider des méthodes d'entraînement dont l'efficacité a déjà été éprouvée par les entraîneurs depuis longtemps... La science doit être modeste... All of this has happened before, and it will all happen again ;-)
Véronique BILLAT abandonne le "30/30" ? par Papoo (invité) (90.18.186.xxx) le 01/10/10 à 06:51:38
"@ Fred : comme je le disais plus haut, cela ressemble bcp à un entraînement classique à l'anglo-saxonne, de type Jack DANIELS."
J'ai déjà vu la VMA Billat sur Ultrafondus je crois, l'exemple était "test sur 2000 =8', fractions moitié du temps de soutien, durée totale double du temps de soutien", ce qui donnait 4 fois à 4'..., temps de récup oublié.
Jack Daniels, ça me rappelle quelque chose de gouleyant... il a dû abuser et prendre du vieux pour du neuf.
"Vas-y Papoo (invité) (90.18.60.xxx) déchaine toi !! ;-)"
Nono, inutile de chercher à te faire troller, tu gagnes déjà assez de dollars comme ça.
Véronique BILLAT abandonne le "30/30" ? par Papoo (invité) (90.18.186.xxx) le 01/10/10 à 07:01:26
"Prenons un coureur « A » ayant une vVO2Max de 15km/h (48’’ au 200m) et une tlimVO2Max de 8’. Un second coureur, intelligemment nommé « B », aura respectivement des valeurs de 18km/h (40’’ au 200m) et 5’.
« A » fera 2 x tlimVO2Max = 2 x 8’ = 16’ de fractionnés, soit 16 x 30’’ à 100% (15km/h) entrecoupées de 30’’ à 50% 7,5 km/h). En distance, il alternera 125m en 30’’ et un peu plus de 60m en 30’’.
« B » fera 2 x tlimVO2Max = 2 x 5’ = 10’ de fractionnés, soit 10 x 30’’ à 100% (18km/h) entrecoupées de 30’’ à 50% 9 km/h). En distance, il alternera 150m en 30’’ et 75m en 30’’.
On voit sur ces exemples combien les durées et vitesses d’entraînement choisies sont importantes pour se conformer à la méthode. Si A faisait la séance de B, il dépasserait son seuil de tolérance lactique ou s’effondrerait précocement. Pour B, la séance de A s’apparenterait à une séance au seuil, avec des temps d’effort trop courts.
^ haut de page
9-Les fractionnés longs (1000m)
Une autre séance-type conçue par Véronique Billat sur des fractionnés de 1000m. Attention ! Ces séances n'ont rien à voir avec ce qui précède, du moins en ce qui concerne les calculs. Si l’on considère les coureurs A et B décrits ci-dessus, une séance d’une heure comprendra :
A : 4 x 1000m en 4’ et 500m de récupération en 4’
B : 3 x 1000m en 3’20’’ et 500m de récupération en 3’20’’
Si vous avez bien fait attention, vous aurez finement remarqué que les séances de chaque coureur sont plus longues que 2 x tlimVO2Max (en incluant les phases de récupération). En fait, la durée calculée par 2 x tlimVO2Max correspond à l’effort SANS la récupération. Pour A, on a bien 16’ à 100% (autant en récupération), et pour B, on a bien 10’ à 100%."
Que du vieux en CAP depuis les années 60.
Véronique BILLAT abandonne le "30/30" ? par BBen (invité) (82.232.186.xxx) le 01/10/10 à 08:00:21
@Poopa : DANIELS a commencé à sévir dans les années 196x, pour ce qui est de sa carrière de coach et physiologiste...
Tous les éléments qui font un bon entraînement étaient déjà découverts, il s'agissait à partir des années 196x d'en faire la meilleure "synthèse" possible.
Et dans le monde anglo-saxon, les deux grandes références en la matière depuis +40 ans sont LYDIARD et DANIELS, de par leur réussite en tant que coach, mais également car ils ont publié et diffusé leur "philosophie" et "système" d'entraînement à travers des livres à la fois rigoureux et très clairs, qui ont successivement servi (et servent encore pour DANIELS) de référence à nombre de coachs et d'athlètes anglos-saxons.
Et la différence entre leurs deux "systèmes" est assez mince en fait, si l'on regarde de près, car il n'y a pas 36 manières de bien s'entraîner pour atteindre son plein potentiel. Elle tient essentiellement sur 2 points:
- LYDIARD mettait un accent plus important sur le volume, 100 miles étant pour lui vraiment la limite minimale en-dessous de laquelle tu ne peux prétendre au haut niveau même sur 1/2 fond, tandis que DANIELS avait déjà compris (peut-être un des premier) qu'exagérer le volume n'est pas toujours une bonne idée, et que la bonne limite dépend fortement du coureur ;
- LYDIARD mettait plus l'accent sur le travail de puissance musculaire, avec dans son entraînement une très grande importance accordé à ses fameuses séances en côte sur collines qui ont fait sa marque, DANIELS aussi intègre le travail en côte mais ne se focalise autant dessus.
Enfin, le lien avec BILLAT, c'est que DANIELS a la particularité d'avoir été à la fois un entraîneur ET un chercheur en physiologie (avec des avancées scientifiques notamment dans le domaine de l'entraînement en altitude, et des travaux qui là aussi ont commencé dans les années 196x).
Quelques liens type bio sur le bonhomme :
http://runsmartproject.com/coaching/dr-jack-daniels/
http://runningtimes.com/Article.aspx?ArticleID=13814
Un article :
http://www.coacheseducation.com/endur/jack-daniels-june-00.htm
Aujourd'hui c'est un vieux monsieur retiré des voitures, et SALAZAR a pris la relève aux US, suivant les mêmes principes, avec le succès que l'on voit...
Véronique BILLAT abandonne le "30/30" ? par Papoo (invité) (90.18.186.xxx) le 01/10/10 à 08:15:25
Intéressant, je mets sous le coude, merci.
Véronique BILLAT abandonne le "30/30" ? par magaff (invité) (88.173.136.xxx) le 01/10/10 à 08:42:05
comme quoi cottereau n'est pas dépassé à plus de 70 ans
Véronique BILLAT abandonne le "30/30" ? par BBen (invité) (82.232.186.xxx) le 01/10/10 à 09:54:41
Eh non, il n’est pas dépassé, car comme il le dit lui-même, il n’y a pas de méthode COTTEREAU...
Il s’agit seulement d’un discours plus simple, suffisamment concret, pédagogue et prudent pour être parfaitement compris par le grand public. Et derrière le discours, l’on retrouve exactement la même base, les mêmes principes qui régissent un entraînement bien conduit, pas une feuille de papier à cigarette ne sépare par ex COTTEREAU de DANIELS sur le fond, seul le «discours» change et est adapté à une cible particulière.
Le public auquel le discours de COTTEREAU est principalement adapté c’est tous ceux qui débutent en course à pieds de manière autonome et sans connaissance particulière, tous ceux qui veulent simplement courir pour la forme, et tous ceux qui veulent aussi prendre part à des compétitions sans forcément que la performance optimale et l’atteinte de son plein potentiel soit la première priorité. Et cela fait du monde, +90% de tous les français qui courent...
Et pour ce public large, c’est encore de mon point de vue en France le meilleur «discours», celui qui présente le moins de risque d’être mal compris ou mal mis en pratique et de mener à des erreurs qui limiteront la progression, ou pire rendront cette pratique néfaste.
Un bon «discours» est celui qui est parfaitement compris et mis en pratique par tous ceux auquel il s'adresse, et qui au-delà d’une méthode diffuse une véritable philosophie de la pratique de la course à pieds entrant en résonance avec les aspirations du public visé. C’est ce qu’est brillament arrivé à faire COTTEREAU en France pour le grand public, avec en plus la dimension humaine du personnage qui transparait à travers ses écrits, et c’est pour tout cela qu’il a eu autant d’influence et jouit d’autant de prestige auprès de tous ceux qui ont commencé à courir dans les années 198x-9x dans notre pays.
En réalité, le pionnier en la matière est encore LYDIARD, c’est le premier à ma connaissance à avoir diffusé la pratique de la «course à pieds» auprès du grand public à travers un «discours» adapté, et permis à des milliers de citoyens de se mettre avec profit à cette activité physique, en Nouvelle-Zélande pour commencer puis dans tout le monde anglo-saxon. C’est lui l’inventeur du «jogging».
Véronique BILLAT abandonne le "30/30" ? par magaff (invité) (88.173.136.xxx) le 01/10/10 à 11:05:11
bben
je suis entierement d'accord avec toi pourquoi faire compliqué quand on faire simple
Véronique BILLAT abandonne le "30/30" ? par SERGE92 (membre) (83.204.150.xxx) le 01/10/10 à 11:23:53
....ouf j'ai cru un instant que l'on venait de réinventer l'eau chaude et que depuis des années nous n'utilisions que l'eau tiède et encore....
Véronique BILLAT abandonne le "30/30" ? par irun (invité) (90.80.43.xxx) le 01/10/10 à 11:45:21
Moi pendant longtemps je n'ai rien compris à ce que racontais Cottereau, jusqu'à ce que je me rende compte que ce qu'il appelait résistance n'était pas en fait de la résistance (venant de la piste je savais ce qu'était de la résistance volume, de la résistance train, de la résistance vitesse, mais sa résistance à lui se travaillait sur des durées beaucoup trop longues, du coup c'était bizarre.
Finalement le mieux c'est de parler en % d'allure de course ou de VMA, c'est mieux que le flou artistique de "douce" ou "dure".
Véronique BILLAT abandonne le "30/30" ? par Papoo (invité) (90.18.186.xxx) le 01/10/10 à 11:53:51
Finalement tu comprends toujours pas du premier coup.
Véronique BILLAT abandonne le "30/30" ? par BBen (invité) (129.175.101.xxx) le 01/10/10 à 11:56:17
Il n'y a pas de flou artistique, COTTEREAU donne indications claires en % de FCM.
Après le pb est que chaque "discours" a sa propre terminologie, qui a bien fleurie ses 20 dernières années, avec parfois des mots identiques pour désigner des choses différentes... Cela engendre la plus grand confusion, mais que peut-on y faire, à part faire un choix, et si nécessaire fournir un glossaire donnant les équivalences...
Il y en a un (incomplet) sur Volodalen (qui en plus rajoute sa prore terminologie...) :
http://www.volodalen.com/12entrainement/aerobie0.htm
J'en ai mis un aussi dans mon doc pour débutants, p13, volontairement non-exhaustif (rassemble que ce que l'on peut rencontrer, aujourd'hui, dans la littérature "grand public") :
https://docs.google.com/uc?export=download&id=0BwkDV9KNUGkwZGM3MDZlMTgtYmJhMC00ZTEyLWE4ZGItZTdlYTY5Yzg5NDRj
Véronique BILLAT abandonne le "30/30" ? par irun (invité) (81.255.131.xxx) le 01/10/10 à 12:15:41
Oui c'est en lisant le livre de Cyril Gindre (qui est un des créateurs du site Volodalen)il y quelques années où il comparait les différentes méthodes et terminologie que j'ai enfin situé sa notion de "résistance".
Les % de FCM ca n'a pas de valeur : en VMA courte (19.5 km/h) et à allure 10 (17 km/h) je suis à 160/162, en VMA longue à 164/166 (18/18.5 km/h), au seuil à 160 (16 km/h). la FC c'est bon pour l'endurance fondamentale et l'endurance active
Véronique BILLAT abandonne le "30/30" ? par Le Pix (invité) (217.128.111.xxx) le 01/10/10 à 12:30:33
Entièrement d'accord avec irun, il me faut au moins 4' d'effort avant de voir la fréquence cardiaque s'approcher des 90 % de FCM.
Les pourcentages de FCM sur des fractionnés courts sont inutilisables dans mon cas.
Véronique BILLAT abandonne le "30/30" ? par Dr Jabuse (invité) (90.18.186.xxx) le 01/10/10 à 12:40:32
Le pix, fais gaffe à la fatigue parasympathique, et surveille ta thyroïde...
Véronique BILLAT abandonne le "30/30" ? par BBen (invité) (129.175.101.xxx) le 01/10/10 à 12:55:20
Il n'y a pas de fractionné court chez COTTEREAU. Et pour le travail de VMA, chez DANIELS non plus, et désormais chez BILLAT non plus.
Véronique BILLAT abandonne le "30/30" ? par Le Pix (invité) (217.128.111.xxx) le 01/10/10 à 13:08:36
@Poopa
Et pourquoi pas un cancer de la vulve tant que tu y es :))
Véronique BILLAT abandonne le "30/30" ? par Le Pix (invité) (217.128.111.xxx) le 01/10/10 à 13:40:12
Chez GM, ils existent encore (et tant mieux) ;)
http://www.vrc92.sitew.com/#Page_3.M
Véronique BILLAT abandonne le "30/30" ? par irun (invité) (81.255.131.xxx) le 01/10/10 à 14:12:48
Le probleme de la FC c'est que chez certains l'évolution de la relation vitesse/FC est linéaire avec l'augmentation de la vitesse, alors que chez d'autres elle est plus ou moins asymptotique.
Donc on ne peut tirer de règle générale pour tous les coureurs, en disant par exemple qu'à 95% de FC on est à son allure 10 km.
Ca n'a pas plus de sens que de dire que sa FC max est égale à 220 - age.
Véronique BILLAT abandonne le "30/30" ? par BBen (invité) (129.175.101.xxx) le 01/10/10 à 14:23:10
@irun : les grandes zones d'effort sont valables pour tous. Entre 80-88% de FCM tu es certain d'être dans la zone de ce que l'on appelle le "seuil" (allure marathon à ~15K), entre 92-97% tu es dans une zone ou tu va développer ta VO2Max. Valeurs s'entendant évidemment pour la FC stabilisée...
Si tu veux être plus précis, ce que tu peux faire après, c'est enregistrer tes puls sur différentes courses (5K, 10K, semi, marathon), à condition évidemment d'avoir couru de manière régulière, et en ne retenant que la plage du gros milieu de course (sans le début lorsque la vitesse de croisière n'a pas encore été atteinte, et sans le dernier 1/3 où le phénomène de dérive cardiaque peut se produire). Je procède ainsi, et cela me sert de références pour les entraînements.
En plus ces plages sont relativement stables dans le temps surtout si tu progresses régulièrement, car d'une part en progressant tu va être capable de tenir une plus haute intensité sur un même type de course (donc plus fort %age de FCM), et d'autre part tu as ta FCM qui baisse progressivement avec l'âge ce qui compense partiellement le premier phénomène.
Véronique BILLAT abandonne le "30/30" ? par Le Pix (invité) (217.128.111.xxx) le 01/10/10 à 14:46:40
C'est vrai que c'est simple ton calcul :)))
Alors que moi, je me complique la vie avec :
Vma courte à 100 % de VMA ou VMA longue (90 à 95 % VMA)
1 footing récup (maxi 137 puls)
1 séance Seuil = Allure semi à Allure semi + 0,5 km/h (suivant objectif)
Footing rapide (entre 135 et 147 puls)
1 Sortie longue (endurance + allure spé pour marathon) de 1h15 à 2h30
Véronique BILLAT abandonne le "30/30" ? par (invité) (217.128.111.xxx) le 01/10/10 à 14:55:02
Pour étayer le discours d'irun :
http://www.volodalen.com/13physiologie/fc.htm
Lors d'un test en laboratoire sur bicyclette ergométrique, Aigner et Muss (1983) trouvent trois types de profils de la fréquence cardiaque en fonction de l'intensité de l'exercice :
un premier type de courbe présente une première partie linéaire puis une inflexion de la fréquence cardiaque qui atteint ces valeurs maximales de manière asymptotique (15 sujets). Ce profil correspond à l'évolution de la fréquence cardiaque repérée par Conconi.
un deuxième type de courbe se caractérise par une première partie linéaire, une inflexion puis une nouvelle partie quasiment linéaire (13 sujets).
le troisième profil observé présente une augmentation linéaire de la fréquence cardiaque sans inflexion apparente (4 sujets).
Seuls les deux premiers profils permettent de déterminer une vitesse critique par la lecture des fréquences cardiaques. L'existence systématique ou non de ce "seuil cardiaque" fait l'objet d'âpres débats entre les pour (par exemple, Aigner et Muss 1983, Vollmer, 1988) et les contres (par exemple Maffuli et al 1987, Lacour et al 1987).
La réponse pourrait dépendre de la forme et de l'intensité de l'exercice (Vollmer, 1988). Ainsi, le recours à la bicyclette ergométrique s'accompagne souvent d'une absence de déflexion (Jakob et al, 1988; Urhausen et al, 1988). Dans tous les cas, la détermination du point est difficile à faire de visu (Lacour et al, 1987) et ne semble pas apporter beaucoup plus d'informations que les autres allures de course. Mais ce point là est également en débat.
Véronique BILLAT abandonne le "30/30" ? par irun (invité) (81.255.131.xxx) le 01/10/10 à 15:09:16
Sans trop polémiquer sur le seuil, la notion généralement admise est que ça correspond à l'allure qu'on peut tenir sur une heure de course, donc exit l'allure marathon (cette allure correspond plutôt à de l'endurance active).
Les grandes zones d'effort ne sont pas valable pour tous.
Ma FC max est d'environ 165/167en cotes sur une séance du type 10*1' ou 10* 1'15.
Au seuil, 3'45"/km ou 16 km/h pour moi, soit un peu moins vite que l'allure 15 km, je suis à une FC moyenne de 157/159 sur la dernière repet d'un 3*3000 (FC max 160/162), soit 95% (153/155 de FC moyenne sur la 1ere repet soit 93%).
En VMA Courte, 20*200 par exemple en 36-37" récup 30", FC moyenne sur les dernieres répétitions de 158/159, soit 95% pour FC max de 160/162, donc FC proche de celle du seuil.
En VMA longue , 7*600 en 1'58/2' recup 1'15 par exemple, FC moyenne sur les dernières répétitions de 161/162, soit 98%, FC max 164/165, pas trés éloigné du seuil.
Pour l'allure 10 km (3*2000 à 3'33/3'34 recup 2') c'est aussi 160 de FC moyenne et 162 de FC max sur la dernière répétition.
Je peux envoyer mes fichiers Polar.
Véronique BILLAT abandonne le "30/30" ? par Dr Tabuse (invité) (90.18.186.xxx) le 01/10/10 à 15:16:17
Le point d'inflexion est connu, c'est 90% de FC, et souvent à 80% de VO2 max, mais comme le dit Bben vers la fin d'un 15 KM ou d'un semi ça peut donner 92% de FCM, 95?... surement pas! à ce stade c'est l'anaérobie, FCM paresseuse, tant que c'est la FCM! hein le Pix!...
Véronique BILLAT abandonne le "30/30" ? par BBen (invité) (129.175.101.xxx) le 01/10/10 à 15:21:37
@Irun : encore une fois, sur tes fractions les plus courtes, ta FC n'est certainement pas stabilisée... Relève tes valeurs en course (compétition) et dis-moi ce que cela donne...
Sinon, ce qu'on appelle communément "travail au seuil" correspond à un travail dans une palette d'allures assez large, l'allure marathon est un peu un registre intermédiaire, cela dépend surtout du niveau du coureur en fait, le travail véritablement sollicitant est effectivement typiquement de semi à 10K.
@Invité : savoir si la dépendance FC / intensité est linéaire ou pas (elle ne l'est pas) n'a pas d'intérêt, connaître les zones de FC dans lesquels chacun doit travailler telle ou telle qualité suffit.
Véronique BILLAT abandonne le "30/30" ? par irun (invité) (90.80.43.xxx) le 01/10/10 à 15:29:16
Le point d'inflexion se situe effectivement quelque part entre l'endurance active ou allure marathon, 15 km/h FC moyenne 148 (89% de FC max) et l'allure seuil (course d'une 1 heure).
Je ne mets plus le cardio en compet depuis longtemps parce que la FC est toujours la même et qu'elle est relativement stable (avec un peu de dérive cardiaque quand même), mais en vitesse de croisière sur un 10 km ca tournait autour de 160.
Véronique BILLAT abandonne le "30/30" ? par BBen (invité) (129.175.101.xxx) le 01/10/10 à 15:35:36
C'est logique. Si tu connais celle sur semi, alors tu pourras travailler "le seuil" en balayant la zone de semi à 10K. Et si tu fais un 5K à bloc en compétition, tu auras une indication de la FC utile pour une séance de VMA longue.
Véronique BILLAT abandonne le "30/30" ? par Dr Tabuse (invité) (90.18.186.xxx) le 01/10/10 à 15:37:01
"mais en vitesse de croisière sur un 10 km ca tournait autour de 160"
FCM 170
Véronique BILLAT abandonne le "30/30" ? par BBen (invité) (129.175.101.xxx) le 01/10/10 à 15:45:57
Même peut-être un peu plus. Mais en pratique, lorsqu'on a des références de FC prises sur courses il n'est même plus utile de connaître sa FCM ;-)
Véronique BILLAT abandonne le "30/30" ? par irun (invité) (81.255.131.xxx) le 01/10/10 à 15:49:09
170 après la coupure annuelle, après quelques mois d'entrainements ca redescend à 165/167.
Avec seulement 2/3 battements de différence entre l'allure seuil / 10 km / VMA à vitesse stabilisée, on ne peut pas s'en servir pour des séances de fractionné, où l'écart est plus important entre le début et la fin d'une fraction, et même entre la fin de la première fraction et la fin de la dernière fraction (possible à la limite pour le seuil, et encore).
P.S. Pas fainéant, endurant, ya une nuance
Véronique BILLAT abandonne le "30/30" ? par Le Pix (invité) (217.128.111.xxx) le 01/10/10 à 16:02:05
Les limites de l'entraînement à la FCM sont expliquées dans ce document :
http://www.clubcardiosport.com/documentation/01-coeur/thierry-m.pdf
Page 19 :
vitesse (puissance) / % de fcmax.
Efficacité : AMELIORATION de vitesse / Fc
Page 45
Il n’ existe pas une Fc.max « figée » mais
une Fc max « à commande centrale » dont
la « valeur » va fluctuer en fonction des
conditions environnementales
Page 46 La fréquence Cardiaque Maximale +/- :
– Ne sera jamais atteinte à l ’entraînement
Surtout sur séances " fractionné court"
Page 49 :
Pourcentage de Fcmax (ou de Vma..)
– Imparfait car pente relation fc/intensité
individuelle et non linéaire à forte intensité
Page 53
Effets de l’entraînement:
2. sur la Fc.max
• Variable ../type de l’entraînement
–De 2 à 10 battements/mn
•Principales causes (L.Bosquet)
hypervolemie (ves maximal)
Page 54
une même intensité sous maximale++
• Très marquée++
• Jusqu’à 16 battements/min ( Willmore 1996)
• Causes :
–Effort d’avantage sous maximal…
–Baisse des catécholamines circulantes
• Meilleur indice de l’efficacité de
l’entraînement (Costill 1986)
(voir tableau page 56)
Page 59
le piége des « situations transitoires »
• DEBUT d’EFFORT : inertie d’activation de la filière aerobie
– Délai : « activation » des transporteurs d ’o2.
– VARIABLE : Minimum environ TROIS MINUTES
– Délai raccourcie : échauffement, entraînement
• LA Période de Récupération
– Phase 1 : Décroissance F.C rapide ( tonus vagal)
– Phase 2 : Diminution plus lente
– IMPORTANCE PENTE DECROISSANCE de F.c
» - 30 % / f.c De fin d ’ effort à troisième minute
baisse stimulation sympathique
etc....
(densité récepteurs Béta)
Véronique BILLAT abandonne le "30/30" ? par BBen (invité) (129.175.101.xxx) le 01/10/10 à 16:06:29
Je serais surpris que tu tiennes tout un semi à 157-58... Et que tu montes pas un poil plus haut que 162-63 sur un 5K à bloc.
Sinon, l'information de FC est évidemment à coupler avec l'écoute de ses sensations (perception ressentie de l'effort, respiration, vitesse). Avec l'expérience on affine peu à peu ses sensations correspond aux différents type de travail, la FC ne devennant alors qu'un outil indicatif complémentaire.
Même avec peu d'écart la FC reste fiable et utilisable : à 173-74 je suis à "allure semi", à 178-79 "allure 10K", je sens bien la différence au niveau des sensations, et il n'y a pas loin d'1 km/h entre les deux la vitesse n'est pas la même. Si je "m'endort" lors d'un fractionné prévu à all.10K et que la FC redescend un peu, le cardio me le signale et j'en remets une couche. Idem si à l'inverse j'exagère un peu à allure semi...
Véronique BILLAT abandonne le "30/30" ? par Le Pix (invité) (217.128.111.xxx) le 01/10/10 à 16:11:27
En début de saison, je suis à 167 sur des fractions de 10' à allure semi et en mars, je tiens un semi entier à 160 pulsations/min sauf le dernier km ou je monte à 173/175 !
Il ne faut pas oublier les effets de l'entraînement (voir le pdf).
Véronique BILLAT abandonne le "30/30" ? par irun (invité) (81.255.131.xxx) le 01/10/10 à 16:12:27
"Page 46 La fréquence Cardiaque Maximale +/- :
– Ne sera jamais atteinte à l ’entraînement
Surtout sur séances " fractionné court""
Oui sur un 1500 m en compétition on doit monter plus haut mais le demi-fond court ce n'est pas la tasse de thé des coureurs sur route.
La FC à l'entrainement sur des fractions moyennes (600/800m), ou en cotes sur 1', est plus elevée que sur une compet de 10 KM, ou sur des fractions de 2000.
Véronique BILLAT abandonne le "30/30" ? par BBen (invité) (129.175.101.xxx) le 01/10/10 à 16:32:32
@LePix : par "allure semi", il faut entendre : intensité de travail correspondant à ton allure semi du moment... C'est donc 160 pour toi. Quand tu fais des fractionnés à 167, tu n'es pas dans cette zone d'intensité, mais plutôt celle correspondant à un 10K. Ce qui n'est pas très grave, on est dans le même registre ;-)
Avec l'entraînement les vitesses se modifient (heureusement, c'est le but), mais les zones de travail de FC restent stables (jusqu'à ce qu'une compétition démontre le contraire).
Véronique BILLAT abandonne le "30/30" ? par BrunoHeubi (invité) (86.208.75.xxx) le 01/10/10 à 16:34:44
Entre 80-88% de FCM tu es certain d'être dans la zone de ce que l'on appelle le "seuil" (allure marathon à ~15K), entre 92-97% tu es dans une zone ou tu va développer ta VO2Max. Valeurs s'entendant évidemment pour la FC stabilisée...
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En es-tu bien "certain " Benoit ? ;-)
Je regorge de cas de coureurs à plus de 90% de leur FCM durant quasi toute la durée de leur marathon.
FC qu'ils n'atteignent jamais à l'entraînement à vitesse spécifique...
Véronique BILLAT abandonne le "30/30" ? par BBen (invité) (129.175.101.xxx) le 01/10/10 à 16:59:06
@Bruno : certain, pour ce qui me concerne... Ferais-je partie d'une minorité ?
Par curiosité : quelle est la proportion de tes coureurs pour lesquels la FC sur un marathon (je parle après stabilisation et avant dérive cardique bien sûr) est très différente en course et à l'entraînement ? Dans ce cas, à quoi attribue-tu cette différence : stress seulement ?...
Véronique BILLAT abandonne le "30/30" ? par BBen (invité) (129.175.101.xxx) le 01/10/10 à 18:27:22
@LePix : je viens de parcourir le pdf que tu nous donnes en lien, intéressant, mais je vois tu as vraiment cité les diapositives qui t'arrangaient... ;-)
Car il y a aussi, dans ce même doc :
* p87 : L ’indice « vitesse » (Séances effectuées en « pourcentage de VAM ») Nécessite une détermination précise...
LIMITES : ne tient pas compte de la variabilité de l’économie de course :
- terrain d’entraînement (vallonnée ) conditions climatiques (vent++)
- fatigue (efficacité foulée moindre)
-impossibilité de suivre « simplement » l’amélioration de l’indice d’endurance.
* p88 : L ’indice Fréquence Cardiaque
Permet d’adapter l’intensité de l’activité physique :
- au contexte environnemental aux fluctuations de forme
- au terrain d’entraînement
STABILITE ET REPRODUCTIBILITE DANS LE TEMPS
* p89 : F.Cardiaque :Paramètre fiable et reproductible..
* p90 : Stabilité de l ’indice f.cardiaque
Indices fréquence cardiaque aux seuils ventilatoires et lactiques
(tableau indiquant que la FC à ces seuls est quasi-identique au repos (?), en pré-compétition (entraînement ?) et en compétition
* 91 : EN PRATIQUE :
- L’indice « vitesse » Uniquement pour les séances « qualitatives » brèves
de type « VMA » en « 30/30 » (zone 5)
- L’indice « compte tour » ( fréquence cardiaque)
Pour les séances continues en « endurance » (zones 2 , 3)
Pour les séances en « fartleck long » de durée sup. à 3 mn (zone 4)
Véronique BILLAT abandonne le "30/30" ? par Benoit Frachon (invité) (90.18.186.xxx) le 01/10/10 à 18:45:28
"mais je vois tu as vraiment cité les diapositives qui t'arrangaient... ;-)"
Le pix c'est un merlan.
Véronique BILLAT abandonne le "30/30" ? par Benoit Frachon (invité) (90.18.186.xxx) le 01/10/10 à 18:47:18
"Je regorge de cas de coureurs à plus de 90% de leur FCM durant quasi toute la durée de leur marathon."
L'adrénaline mon cher Bruno, l'adrénaline, j'ai quelque peu la trouille en compète et pas à l'entraînement.
Véronique BILLAT abandonne le "30/30" ? par SERGE92 (membre) (90.2.80.xxx) le 01/10/10 à 18:52:33
...ou le sang du peuple !
Véronique BILLAT abandonne le "30/30" ? par Patrick1976 (invité) (83.70.251.xxx) le 01/10/10 à 19:01:07
beaucoup de commentaires et de critique sur l'entrainement propose par V. Billat, mais peu de retour d'experience a ce que je peux lire.
Je vois aussi des erreurs d'interpretation (ou de comprehension) de certains concernant l'objectif de ce type d'entrainement. Nulle part on ne parle de prepararion marathon. L'entrainement propose n'a d'ambition que de supprimer quelques minutes sur les temps 10 et semi, pas au-dela ni en dessous.
Sinon, j'ai teste personnellement - et j'ai gagne 3 minutes sur mon temps au 10km en 3 mois (3 cycles de 4 semaines), passant de 40'30" a 37'21"
Véronique BILLAT abandonne le "30/30" ? par BBen (invité) (82.232.186.xxx) le 01/10/10 à 19:34:56
Ce que je critique essentiellement, c'est qu'elle réinvente le fil à couper l'eau chaude... ;-)
Véronique BILLAT abandonne le "30/30" ? par joedalton (invité) (77.204.212.xxx) le 01/10/10 à 19:39:33
je ne comprends pas ces gens qui s'entrainent depuis des années et qui ont toujours besoin d'un cardio ou d'un accélérometre pour savoir ou ils en sont.
a force de courir on mémorise les allures quand même, moi je peux te dire à n'importe quel moment assez précisement à quelle vitesse je cours. et la pluspart des coureurs qui m'entourent c'est pareil, on sait bien si on est à 10/11 km/h sur le footing ou à 13/14 km/h.
tu me dis fait un 400 en 1.10, je fais en 1.10 (à la rigeur 1.09 ou 1.11, je ne suis pas un robot non plus...). Mais je ne me trompe jamais d'allure, ou alors seulement à la marge et je rectifie sur la deuxième répétition.
d'ailleurs j'ai besoin de faire de test pour savoir à quelle vitesse est ma VMA. Je cours à cette vitesse instinctivement, je retrouve l'allure tout de suite. Et quand je reprends apres un long arret et que ma VMA a descendu, bah naturellement je me situe à la nouvelle vitesse de VMA (je précise que je m'entraine en nature, je n'ai pas non plus besoin des repères d'une piste pour me rassurer).
je reconnais que pour l'allure seuil ou l'allure marathon, quand on ne les a pas travaillées depuis longtemps c'est un peu plus dur de les situer. mais apres deux ou trois séances c'est bon, je reproduis mécaniquement l'allure.
Véronique BILLAT abandonne le "30/30" ? par BBen (invité) (82.232.186.xxx) le 01/10/10 à 19:58:25
Bien sûr, courir aux sensations est la meilleure manière de procéder, la plus sûre pour s'entraîner juste, mais il faut avant cela avoir acquis suffisamment d'expérience...
Si le cerveau est le meilleur "outil de mesure" qui soit, il demande d'être "programmé", car au début les sensations sont trompeuses... Le cardio apporte justement un retour qui facilite cette "programmation", si en parallèle on est bien attentif aux sensations correspondant au type d'effort accompli
(perception de l'effort, respiration, vitesse). C'est à ce stade un outil bien plus fiable à mon sens que les %ages de VMA (c'était là le débat).
Ensuite il faut progressivement s'en détacher, cela ne devient qu'un outil que l'on peut garder comme je fais pour une indication secondaire, au même titre que l'utilisation d'une vitesse de référence, ou l'on peut tout simpelment s'en passer.
Véronique BILLAT abandonne le "30/30" ? par Vieux_Pistard (membre) (90.39.206.xxx) le 01/10/10 à 20:15:31
"Ce que je critique essentiellement, c'est qu'elle réinvente le fil à couper l'eau chaude... ;-)"
+ 1 ...
Véronique BILLAT abandonne le "30/30" ? par Ryun (invité) (79.83.54.xxx) le 29/10/12 à 18:47:36
Véronique Billat abandonne le 30/30 pourquoi pas? Non ce n'est pas M. Gacon qui a institutionnalisé le 30/30 vous oubliez les athlètes qui furent athlètes de haut niveau en France et qui ont fait du 30/30. Ce qui compte c'est le temps de soutien pour travailler le VO2 max et je pense que nous sommes à la veille d'une révolution. Le 1'/1' fut également pratiqué de même que le 4x5' ou le 4'+3'+2'+1mn.
Ainsi de suite et après le spé 1500m 3000m ou 5000m qu'est-ce qu'on fait?
Véronique BILLAT abandonne le "30/30" ? par Ryun (invité) (79.83.54.xxx) le 26/11/12 à 19:42:35
Je pense que le 30/30 fut inventé non pas par des personnes qui se l'aproprient mais par des athlètes de haut niveau. Un peu à l'image des blasons tout le monde en fait et personne ne le codifie et un jour on décide de le codifier. Voila c'est simple et vrai. ET qui a dit qu'il fallait faire des 5' plein pot en steady state, repos 2'30(moitié de temps de course sur place) puis ensuite ajouter soit des parcours soit réduire la récupération.
Je crois qu'on en est loin maintenant!
Véronique BILLAT abandonne le "30/30" ? par Serge92 (membre) (82.124.134.xxx) le 26/11/12 à 20:48:31
...Tout comme BBen et Vieux_Pistard ....on aurait voulu réinventer l'eau chaude...?.....
Véronique BILLAT abandonne le "30/30" ? par marc (invité) (82.127.221.xxx) le 27/11/12 à 08:26:06
bjr
j ai 52 ans
je fais du 30/30
genre 2x12ou15 x3030 2 series recup 1minute entre
de 160m a 170m je me demande si cela est bien profitable
Véronique BILLAT abandonne le "30/30" ? par (invité) (78.227.160.xxx) le 27/11/12 à 09:46:59
le jardinage c'est plus profitable. Plus sérieusement, tout cela depent de ton niveau : faut pas en faire de trop pr avoir l'effet inverse.
Véronique BILLAT abandonne le "30/30" ? par D'''''''N (invité) (81.51.163.xxx) le 27/11/12 à 11:29:37
Tu es sur des chiffres, Marc?
si c'est à 110%, ça fait une vma de:
160m = 17,5
170m = 18,5
si c'est 100%
160m = 19,2
170m = 20,4
quels sont tes chronos sur 5 kil et 10 pour voir si c'est cohérent?
Véronique BILLAT abandonne le "30/30" ? par (invité) (81.53.104.xxx) le 27/11/12 à 12:37:31
Bon ben au final, les 30/30 c'est kifkif des 2 x 10 x 150 m, nan ?
Véronique BILLAT abandonne le "30/30" ? par marc (invité) (90.29.252.xxx) le 27/11/12 à 13:12:04
@D'''N
je fais aussi des intervalles type 45/30 2X10
je fais 240 m en moy
par contre les competitions ne m interessent pas trop
Véronique BILLAT abandonne le "30/30" ? par marc (invité) (90.29.252.xxx) le 27/11/12 à 13:20:35
@D'''N
en fait je fais cela a la sensation
je pars doux et j essaie de finir vite et d etre relaché
Véronique BILLAT abandonne le "30/30" ? par (invité) (184.97.232.xxx) le 27/11/12 à 15:08:31
Quand on a une petite VMA, les fractionnes courts, c'est bien pour progresser...
Mais pour les pros qui sont censes etre au top des VMA, c'est chacun selon ses besoins et feelings...
Aux USA, beaucoup de pros ne font meme pas de fractionnes courts, d'autres le font une fois par semaine...Donc bof !
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