De l'intérêt du VO2max

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De l'intérêt du VO2max par Arius (invité) (86.203.7.xxx) le 12/10/10 à 20:53:07

Bonsoir,

Des notions m'échappent et j'aimerais être éclairé à ce sujet. On mesure la VO2max afin de connaître la capacité maximale aérobie. Grâce à cette référence, décline la VMA. Nous établissons ensuite des séances d'entraînements plus ou moins spécifiques en % de la VMA.

Hors, je note une incohérence. Si nous courrons en montagne, ou sur un sable profond, ces données ne sont plus valables.

Pourquoi ne pas simplement se contenter d'un cardiofréquencemètre qui semble t-il, plus précis en définitif ? En effet, le % de la VMA est fonction de la fréquence cardiaque, alors pourquoi ne pas se cantonner à la simple mesure cardiaque ?

Merci pour vos éclaircissements

De l'intérêt du VO2max par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 12/10/10 à 20:57:07

c'est ce que je fais (fréquence cardiaque) depuis 30 ans et je trouve que c'est bien pratique. Pour un entraînement très structuré st essentiellement sur piste ou sur plat mesuré la référence VMA a cependant certainement un grand intérêt (à mon avis uniquement à partir d'un bon niveau)

De l'intérêt du VO2max par (invité) (86.203.7.xxx) le 12/10/10 à 21:18:50

D'accord, mais en quoi la vma nous apporte plus d'infos que la fréquence cardiaque ?

De l'intérêt du VO2max par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 12/10/10 à 21:26:13

la référence VMA donne directement des vitesses de course donc des chronos, temps de passage etc.. lorsque tu travailles d'apès la FC tu finis toujours par convertir ça en vitesses donc ça serait(?) une simplification ??? demande des précisions à des spécialistes comme bruno Heubi...

De l'intérêt du VO2max par lsgp (membre) (212.203.113.xxx) le 12/10/10 à 21:27:37

Salut,

J'ai posé la même question que toi, il y a quelques semaines. Voir ce sujet: http://www.courseapied.net/forum/msg/85188.htm

Je suis assez d'accord avec toi. Surtout pour une course, si on utilise sa FC plutôt que sa VMA on a moins de risque de se griller. Je pense que c'est bien d'utiliser sa VMA sur piste uniquement...
Bonne soirée

De l'intérêt du VO2max par BrunoHeubi (invité) (90.34.233.xxx) le 12/10/10 à 21:35:54

Pourquoi ne pas simplement se contenter d'un cardiofréquencemètre qui semble t-il, plus précis en définitif ?
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Parce que les variations de la FC sont nombreuses en fonction de certains éléments et peuvent influencer celle-ci.
Par ce que la FC n'est plus un témoin fidèle de l'effort à des intensités élevées (VMA par exemple..)

Mais en fonction des individus et de leurs conditions d'entraînement la FC se révèle être le meilleur moyen de s'entraîner.
Cela est donc très particulier et propre à chaque coureur.

De l'intérêt du VO2max par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 12/10/10 à 21:40:19

@BrunoHeubi
Tout ça me semble frappé au coin du bon sens mais :
La référence VMA est-elle vraiment adaptée à des coureurs débutants ou de faible niveau ? je trouve que cette profusion de chiffres a tendance à "noyer le poisson" et j'ai le sentiment en lisants les posts sur le sujet que beaucoup de capeur s'y perdent un peu.

De l'intérêt du VO2max par BrunoHeubi (invité) (90.34.233.xxx) le 12/10/10 à 21:53:54

@SuperD :
Tu as sans doute raison. Surtout pour les coureurs isolés.
Mais est-ce vraiment plus simple avec la FC ?

Il faut déjà un cardiofréquencemètre du coup...

De l'intérêt du VO2max par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 12/10/10 à 22:22:21

@ BrunoHeubi
en fait je ne ma place pas tout à fait dans le même registre que la majorité des capeurs : j'ai toujours fonctionné de façon empirique et approximative sans jamais rien noter (tous mes plans d'entraînement uniquement de mémoire) le rythme cardiaque toujours mesuré à la main (donc en début/fin de fraction, de séance, de compète... jamais pendant)
cette approche grossière me correspond bien, je la préfère à trop de précision
Peut-être aurais-je pu progresser d'avantage avec des méthodes plus pointues mais qui sait?

De l'intérêt du VO2max par BBen (invité) (82.232.186.xxx) le 12/10/10 à 22:28:03

@SuperD : je suis au contraire de mon côté plutôt du style "scientifique", à vouloir tout comprendre et rationnaliser, mais pour le moment j'ai abouti à la même conclusion que toi... Comme quoi ! :-)

Voir mon argumentaire sur l'intérêt de la VMA dans ce doc à destination des débutants (annexe 3, p13-14) :

https://docs.google.com/uc?export=download&id=0BwkDV9KNUGkwMTE0YWMwNmUtYmQ4ZS00N2Q2LWExZjYtNTFkZDVhZTNjYzY5

En fait, cette conclusion (bas de p11) reflète assez bien ma pensée actuelle :

" Le cerveau est le meilleur «outil de mesure» que le coureur à sa disposition, mais il demande à être «programmé». Au début les sensations sont trompeuses, et l’observation de sa FC apporte un retour qui facilite cette «programmation mentale», si en parallèle le coureur est bien attentif aux sensations correspondant aux différents types d'efforts accomplis (perception de l'effort, respiration, vitesse). Avec l’expérience et cette écoute, vos sensations vont s’affiner, devenir de plus en plus «juste», et vous pourrez progressivement vous détacher du cardiofréquencemètre, celui-ci ne devenant qu’un outil secondaire dont on pourra in fine éventuellement se passer. "

De l'intérêt du VO2max par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 12/10/10 à 22:40:13

@ Bben
ça correspond tout à fait à mon vécu (bien que sans avoir jamais utilisé de cardio) mais il y a quand même un petit bémol qui apportera peut-être de l'eau au moulin de bruno : il arrive de temps en temps que les sensations soient en complet désaccord avec le rythme cardiaque et dans ce cas ma réaction personnelle est complètement irrationnelle et fonction de l'humeur du jour (soit je me fie aux sensaations soit je mefie au rythme cardiaque) je n'ai jamais pu déceler ce qui était le mieux!

De l'intérêt du VO2max par BBen (invité) (82.232.186.xxx) le 12/10/10 à 22:43:32

Bien vu ! Il y a un certain temps que FC et sensations sont en harmonie (même en course, j'ai cette chance...), mais effectivement il y a les 5% du temps ou ils ne sont pas d'accord. Et là je suis comme toi... Mais dans ce cas aucune "vitesse de référence" quelle qu'elle soit ne peut non plus venir trancher ;-)

De l'intérêt du VO2max par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 12/10/10 à 22:48:18

@bben
Fort heureusement il reste une part de mystère à explorer
Bonne soirée

De l'intérêt du VO2max par Papoo (invité) (90.7.202.xxx) le 13/10/10 à 06:23:19

La FC il n'y a pas mieux pour l'entraînement, surtout pour les débutants, à utiliser même pour le fractionné rapide, pas pour régler la vitesse, mais pour éviter les problèmes (parfois dramatiques), pas plus de 95% de FCM.

C'est vrai qu'il y a quelques pièges avec la FC, mais beaucoup moins qu'avec la VMA, la FC du moment, elle au moins elle est exacte.

http://fsp.saliege.com/
"Conclusion
Si l'enquête donne l'impression que le comportement en fréquences du cœur est assez similaire chez tous les individus, la diversité est pourtant bien présente. Un sportif entraîné peut jouer de toute la gamme de fréquence (de 45 à 195 environ) alors que le sédentaire se contentera d'une échelle plus réduite de (70 à 170 environ). La pratique sportive régulière permet de conserver année après année une gamme de fréquence très étendue. La fréquence cardiaque ne donne que des informations partielles, à fréquences identiques le niveau des performances peut-être très différent. Elle peut cependant permettre de guider une pratique sportive de niveau faible ou moyen. Dans le premier cas elle peut aider à éviter les efforts nuisibles au système cardio-vasculaires et dans le second favoriser une pratique optimale entre plaisir et performance. Pour les sportifs de niveau élevé l'usage du cardio-fréquencemètre est déjà rentré dans l'usage pour optimiser les performances. Il faut souhaiter que les médecins et entraîneurs chargés de donner du sens à tous ces chiffres produits par les cardio-fréquencemètres le fassent sans oublier que derrière les chiffres il y a des hommes et des femmes."

De l'intérêt du VO2max par BrunoHeubi (invité) (90.34.233.xxx) le 13/10/10 à 09:24:44

C'est vrai qu'il y a quelques pièges avec la FC, mais beaucoup moins qu'avec la VMA, la FC du moment, elle au moins elle est exacte.
=============================================
Encore un avantage des forums non modérés, on peut y balancer des énormités de ce genre ;-)))

De l'intérêt du VO2max par Papoo (invité) (90.7.202.xxx) le 13/10/10 à 09:36:55

"Encore un avantage des forums non modérés, on peut y balancer des énormités de ce genre ;-)))"

Tu me fais penser au nabot là, t'as pensé à en parler au pape?

Si je suis à FC 160 j'en suis sûr, ça marche les cardios, quant à la VMA, autant de protocoles que de VMA.

Et pis d'abord ils sont pas bons tes gâteaux!

De l'intérêt du VO2max par BrunoHeubi (invité) (90.34.233.xxx) le 13/10/10 à 11:03:50

Si je suis à FC 160 j'en suis sûr, ça marche les cardios
========================================================
Bien entendu que lorsque tu es à 160 tu es certain d'être à 160 (tu me fais penser à Lapalisse, toi)

Mais le problème n'est pas là.
Es-tu certain d'être à la bonne intensité d'effort en fonction de l'objectif de la séance que tu t'es fixé ?

On sait bien que la FC n'est qu'un reflet très imparfait et très incomplet de l'intensité d'un effort.
Et plus particulièrement lorsque celui-ci dépasse les 50%.

Mais ça rassure les gens et c'est simple d'utilisation.
Alors tu as raison de continuer ;-)

De l'intérêt du VO2max par Papoo (invité) (86.208.150.xxx) le 13/10/10 à 11:13:40

"Et plus particulièrement lorsque celui-ci dépasse les 50%."

Non! 90%, donc au dessus ne pas dépasser 95% grand maximum pour le fractionné long, simple oui.

De l'intérêt du VO2max par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 13/10/10 à 13:49:04

@ papoo
"La FC il n'y a pas mieux pour l'entraînement, surtout pour les débutants, à utiliser même pour le fractionné rapide, pas pour régler la vitesse, mais pour éviter les problèmes (parfois dramatiques), pas plus de 95% de FCM."
Dans ces conditions comment faire pour la mesurer cette fameuse FCM s'il ne faut pas aller au-delà de 95%!!!

Personnellement j'ai sans aucun doute parfois atteint en compétition cette fameuse FCM (régulièrement mesuré 210 pulsations, voire plus, après mes 10000m sur piste) mais je ne m'en suis jamais servi comme référence pour mes séances qu'elles soient de résistance dur, douce ou d'endurance... et j'ai quand même bien progressé pour un petit amateur isolé. c'est pourquoi je suis très mesuré dans mes jugements sur une méthode ou l'autre. Une méthode peut très bien fonctionner pour un individu et très mal pour un autre. Je crois quand même que les références du type :
"tenir une petite conversation en courant = endurance"
ou bien
"retour à 200% de la FCR après 2mn de récup = Seuil"
ou encore
"pas envie de faire le 6ème 1000 de la série prévue = allure trop rapide"
suffisent à la plupart des individus pour conduire une progression régulière et sans risque

De l'intérêt du VO2max par Papoo (invité) (86.208.150.xxx) le 13/10/10 à 14:23:36

T'embête pas, FC en fin de compétition courte (et en forme), ou 220 =âge, ça colle la plupart du temps.

De l'intérêt du VO2max par BrunoHeubi (invité) (86.192.218.xxx) le 13/10/10 à 23:47:32

220 =âge, ça colle la plupart du temps.
=================================================
Mais comment peux -tu sortir de pareilles âneries ?
Et surtout continuer de te permettre de critiquer les autres et intervenir dans des discussions sérieuses ?

De l'intérêt du VO2max par Papoo (invité) (92.155.131.xxx) le 14/10/10 à 07:12:36

Par ce que c'est sans risques.

40 ans >>> FCM 180 (220 - 40)
Monsieur, pas comme tout le monde, a un coeur de moineau il bat à 190, s'il applique la règle de Cottereau ou autre (Gérard Martin, Pierre Lévisse...), il peut travailler le fractionné long jusque 90% de FCM,

donc 180 * 90 / 100 = 162, ce qui le fait travailler en définitive à 162 / 190 = 85 % de FCM, et quand on connait la propension des coureurs à en faire toujours un peu trop c'est pas plus mal.

Maintenant il y a le cas des 5% de gens qui ont le coeur plus lent que la moyenne, c'est pas le bol pour eux malheureusement, ils peuvent en cas de difficulté à l'entraînement au cardio faire un test d'effort chez le cardiologue, surtout pas se lancer, en tant que quasi débutant sur un test de terrain, le cardiologue a tous les outils, en cas de problème...

Pour les coureurs chevronnés, je crois que c'est Bben qui a donné la bonne technique, dans la 2ème partie d'un semi marathon bien mené vous êtes entre 90 et 92% de FCM, à la fin d'un 10 KM fini "comme il faut" c'est votre FCM, inutile de chercher midi à 14h.

du genre FCM - FCR * tartampion - FCR, sans oublier vitesse sur x' * 85% si > 5 IE < 6; 83% si > 6 IE < 7.
Vivons!

De l'intérêt du VO2max par BrunoHeubi (invité) (90.47.164.xxx) le 14/10/10 à 07:31:22

Par ce que c'est sans risques.
=====================================
Mais quels risques ?!?!
C'est un mythe le risque du coureur qui va claquer parce qu'il est à 100%.

220 - âge = FCM était basées sur des patients malades !!
Ca ne fonctionne pas quand on a affaire à des gens qui pratiquent un peu et veulent progresser.

As-tu un groupe d'athlète s que tu entraînes de cette façon ?
Moi pas ... c'est irréalisable sauf avec ceux qui font de la marche nordique (et encore)

De l'intérêt du VO2max par Papoo (invité) (92.155.131.xxx) le 14/10/10 à 07:43:37

POLAR et d'autres marques c'est des gros nuls comme moi, tu rentres ta date de naissance, t'as droit à 220 -âge, et tu te retrouves à 80-85% de FCM pour le fractionné long.

De l'intérêt du VO2max par Papoo (invité) (92.155.131.xxx) le 14/10/10 à 07:47:29

"C'est un mythe le risque du coureur qui va claquer parce qu'il est à 100%."

Pourquoi crois tu que les cardiologues poussent l'exercice au maximum?
C'est parce que c'est là, à FCM, que se révèlent les problèmes sur l'ECG...

De l'intérêt du VO2max par Papoo (invité) (92.155.131.xxx) le 14/10/10 à 08:03:13

"As-tu un groupe d'athlète s que tu entraînes de cette façon ?"
La faute à qui? à des gens comme toi, à la FFA qui te sert à tous les coups de la VMA en formation.

"Moi pas ... c'est irréalisable sauf avec ceux qui font de la marche nordique (et encore)"
Critique pas la marche nordique, ça a l'air de marcher (gag), des gens qui se foutent pas de la compétition (la vraie), comme beaucoup de coureurs.
Ils sont comme moi, les médailles qu'ils préfèrent c'est celles en chocolat, on peut les bouffer.

De l'intérêt du VO2max par (invité) (92.155.131.xxx) le 14/10/10 à 08:04:46

... se foutent pas mal de la compétition

De l'intérêt du VO2max par BrunoHeubi (invité) (86.208.78.xxx) le 15/10/10 à 14:39:30

Pour ceux que les discussions sur la FC intéresse et qui veulent y participer ou les lire dans un climat de convivialité et de respect, c'est par là :

http://forum.brunoheubi.com/viewtopic.php?f=78&t=4188

De l'intérêt du VO2max par Bruno Theubi (invité) (82.127.220.xxx) le 15/10/10 à 16:29:05

De l'intérêt du VO2max par Ludo (invité) (80.10.46.xxx) le 16/10/10 à 00:42:14

Je trouve la question d'Arius très intéressante, dommage que les "spécialistes" se laissent déborder par leur égo. Argumentez messieurs: BH explique nous pourquoi les affirmations de Papoo sont des énormités au lieu de l'attaquer.Tu nous renvoies sur ton site (très intéressant) dans lequel règne la convivialité et le respect, soit déjà exemplaire sur celui-ci, même si, je te l'accorde, Papoo n'est pas un client facile.
Merci pour vos conseils et futures discussions constructives.

De l'intérêt du VO2max par BrunoHeubi (invité) (86.208.78.xxx) le 16/10/10 à 01:05:10

Oui, m'sieu (smiley qui est tout penaud)

Affirmation de Papoo :
220 =âge, ça colle la plupart du temps.

Ben, on sait que ça ne colle jamais justement.

Affirmation de Papoo :
La FC il n'y a pas mieux pour l'entraînement, surtout pour les débutants, à utiliser même pour le fractionné rapide, pas pour régler la vitesse, mais pour éviter les problèmes (parfois dramatiques), pas plus de 95% de FCM.

Quel problème dramatique ?
Que se passe t'il après 95% ?

Rien de rien et ça fait 20 ans que j'entraîne des gens au-delà de 95% sans que rien de dramatique ne se passe.

Affirmation de Papoo :
C'est vrai qu'il y a quelques pièges avec la FC, mais beaucoup moins qu'avec la VMA, la FC du moment, elle au moins elle est exacte.

Les dizaines de facteurs qui peuvent impacter la Fc en font une mesure très imparfaite de la réalité de l'effort. Surtout à des vitesses élevées ou le débi sanguin est assuré par l

De l'intérêt du VO2max par BrunoHeubi (invité) (86.208.78.xxx) le 16/10/10 à 01:10:52

....

Les dizaines de facteurs qui peuvent impacter la Fc en font une mesure très imparfaite de la réalité de l'effort. Surtout à des vitesses élevées ou le débit sanguin est assuré par la variation du volume d'éjection systolique.

Voilà et puis en reprenant ce sujet, je me suis aperçu que j'ai répondu la plupart du temps.

Si je savais à qui je m'adresse, ce serait différent
On ne sait pas si le gars entraîne et qui il entraîne (de touet évidence personne pour avancer de telles choses)

Les seuls (rares) argumments sont des copier-coller piqués sur d'autre sites dont les références sont contestables.
En résumé, un habile utilisateur de Google

De l'intérêt du VO2max par Bruno Theubi (invité) (92.155.128.xxx) le 16/10/10 à 05:54:40

"Quel problème dramatique ?
Que se passe t'il après 95% ?
Rien de rien et ça fait 20 ans que j'entraîne des gens au-delà de 95% sans que rien de dramatique ne se passe."

Il se passe ce qui se passe parfois lors de tests ou d'entraînements à cette allure effectués par des débutants, peut être BH n'a t'il jamais eu connaissance de ce genre de problème dans son entourage, mais la mort subite du sportif c'est 2000 morts par an, recensés pendant l'effort ou juste après l'effort, plus tard dans les jours qui suivent la statistique n'existe pas, et le chiffre est encore plus élevé.
Donc, soit le coureur est informé de ce risque et monte à 100% en toute connaissance de cause, soit on lui donne des conseils irresponsables par manque de culture générale.

"Les dizaines de facteurs qui peuvent impacter la Fc en font une mesure très imparfaite de la réalité de l'effort"

Des dizaines ou centaines d'entraîneurs utilisent la FC sans formules alambiquées, tout comme les vendeurs de cardios (FCM = 220 - âge), le problème c'est d'abord que le coureur le mette le cardio, alors les bobards du genre,
((FCM = 0,685 * âge) - FCR)* 80% + FCR
pour calibrer l'entraînement on peut toujours s'accrocher, faisons au plus simple pour avoir le meilleur résultat, celui de l'utilisation du cardio.

Oui la FC du moment est juste elle, et la FCM du moment aussi... pas comme les VMA et tous ses innombrables protocoles.

Bruno Theubi, un prof de gym de Reims, pur produit de l'ESFRA, c'est pas mieux que si c'était pire, et il y a plein de VMA bien française comme ailleurs à la FFA.

De l'intérêt du VO2max par (invité) (92.155.128.xxx) le 16/10/10 à 05:58:46

...((FCM = 205,8 * 0,685 * âge) - FCR)* 80% + FCR

De l'intérêt du VO2max par Papoo (invité) (92.155.128.xxx) le 16/10/10 à 08:40:30

Un petit lien "sympa", c'est du google ben oui
mais ça vaut largement comme média le bouquin à Nono,
http://www.clubcardiosport.com/documentation/02-cardiopathie/mort-subite_fichiers/frame.htm

De l'intérêt du VO2max par Papoo (invité) (92.155.128.xxx) le 16/10/10 à 08:47:03

Pressé?...

pages 15 et 19.

De l'intérêt du VO2max par Montaigne ™ (membre) (92.153.18.xxx) le 16/10/10 à 08:52:52

@Papoo

"POLAR et d'autres marques c'est des gros nuls comme moi, tu rentres ta date de naissance, t'as droit à 220 -âge, et tu te retrouves à 80-85% de FCM pour le fractionné long."

Mille excuses, mais de plus en plus de modèles, Polar en particulier, permettent de rentrer une FCMax mesurée lors de test (plus ou moins réussis, mais c'est une autre histoire).
Le 220 (ou 226) moins l'âge est plutôt fait pour ceux qui ne savent pas, ou pour le bas du bas de gamme qui ne permet pas la personnalisation de la FCMax (sauf en trichant sur l'äge...).

Quant à l'utilisation de formules alambiquées, je trouve ça également inutilement compliqué. Devoir mesurer à la fois le max et le min, puis appliquer des % qui ne sont pas en phase avec ceux de la formule standard, bof bof...

De l'intérêt du VO2max par Papoo (invité) (92.155.128.xxx) le 16/10/10 à 09:16:49

"Mille excuses, mais de plus en plus de modèles, Polar en particulier, permettent de rentrer une FCMax mesurée lors de test (plus ou moins réussis, mais c'est une autre histoire).
Le 220 (ou 226) moins l'âge est plutôt fait pour ceux qui ne savent pas"

Ben je sais, mais tu crois que le pékin moyen il va se casser le tronc avec ça, le vrai problème c'est déjà qu'il le mette le cardio, laissons la science aux scientistes dans ce domaine.

De l'intérêt du VO2max par Montaigne ™ (membre) (92.153.18.xxx) le 16/10/10 à 09:20:39

Hélàs, sur ce forum, le "pékin moyen" lit aussi trop souvent qu'il faut courir "aux sensations"...

Comme si cela avait un sens pour un débutant.

Les sensations, on commence (un peu) à les repérer après plusieurs années de pratique au cardio. Et c'est malgré tout parfois trompeur.

De l'intérêt du VO2max par Papoo (invité) (92.155.128.xxx) le 16/10/10 à 09:21:40

Mais Billat arrive avec ses sensations de CAP...

De l'intérêt du VO2max par (invité) (82.231.232.xxx) le 16/10/10 à 09:32:51

pour les 2000 cas de mort subite chez les pratiquants de sport ,l'article que j'ai lu n'était pas alarmiste.
A aucun moment , il ne parle de course à pied (tous les sports sont consernés) et surtout il faisait le parallèle avec les 40 000 cas de de mort subite chez ceux qui ne pratiquent pas d'activité physique.La conclusion était faite du sport....
on peut faire dire n'importe quoi aux chiffres,lorsqu'on les sort du context!!!!!

De l'intérêt du VO2max par BrunoHeubi (invité) (86.208.78.xxx) le 16/10/10 à 11:26:49

Bruno Theubi, un prof de gym de Reims, pur produit de l'ESFRA, c'est pas mieux que si c'était pire, et il y a plein de VMA bien française comme ailleurs à la FFA.

=========================================================

Je pense que cette phrase résume tout.
je n'ai pas de temps à perdre avec des individus de cette espèce.
Donc j'invite ceux qui veulent discuter sérieusement et sans insultes, dans le respect de l'autre à venir sur des lieux appropriés.

PS : j'ai pris ma 1ère licence en 1972 au Troyes Omni Sport (dans l'Aube). Mon parcours m'a fait aller de club en club pour suivre le travail de mes parents puis mes études (CO Châlons -51-, EEPS Provins -77, ASPTT Nancy - 54, AC Ay -51..)
Ce n'est qu'à la fin des année 2000 que j'ai intégré l'EFSRA. Je ne suis donc un pur produite de rien. Si ce n'est de ma propre formation et de ma propre expérience.
Néanmoins,je suis très fier d'être dans ce club et d'en être devenu le directeur sportif.

RPS : prof' d'EPS (Agrégé), pas prof de gym et de Mareuil Le Port (petite bourgade de 1000 habitants de la vallée de la Marne) pas de Reims.

RRPS : Merci Papoo de me permettre, par ton attitude, de faire ce que tu détestes tant : parler de moi ;-)))

De l'intérêt du VO2max par Félix (invité) (92.155.128.xxx) le 16/10/10 à 11:46:24

"Je pense que cette phrase résume tout.
je n'ai pas de temps à perdre avec des individus de cette espèce."

J'étais sûr qu'il allait gueuler.

De l'intérêt du VO2max par BrunoHeubi (invité) (86.208.78.xxx) le 16/10/10 à 11:56:15

Non, même pas ...
Je répondais juste à Ludo pour lui montrer pourquoi, parfois, je ne veux pas perdre de temps à répondre puisque 'il m'incitait à poursuivre le dialogue. de sourds! ;-)))

De l'intérêt du VO2max par Bruno Hibou (invité) (92.155.128.xxx) le 16/10/10 à 12:10:07

Monsieur le modérateur,

Veuillez avoir l'obligeance de renvoyer tous les sujets intéressants ici,
http://forum.brunoheubi.com/

et de n'y laisser que les messages ayant trait à la diffusion de mon livre,
http://www.brunoheubi.com/livres/courir/presentation-courir.html

car il y a ici trop de gens vulgaires, Le Pix (à côté de la cuvette dans les vestiaires), Montaigne (pédant un peu pédé du 15ème), Magali la truie (bi-pute et non soumise), Papoo(ouvrier agricole qui entraîne à la marche nordique), et bien d'autres.

Votre dévoué
Bruno Hibou

De l'intérêt du VO2max par BBen (invité) (82.232.186.xxx) le 16/10/10 à 16:41:36

J'avoue que je me demande encore pourquoi Bruno en prend autant dans la tronche...

Je ne crois pas que son livre en soit la raison, il est assez clair pour tout le monde que cela ne lui rapporte que 3 quetsches. Et un certain Gérard M. était encore plus agressivement attaqué (et par + de monde) lorsqu'il venait ici, et pourtant il n'avait rien à vendre.

J'ai plutôt l'impression que ce qui gène c'est que BH et GM sont des personnalités qui sortent du lot, par le haut. Ce ne sont pas des anonymes du peloton, mais des entraîneurs établis, qui ont eu des succès certains et enviables en tant que coureurs comme entraîneurs, ils disposent d'une certaine notoriété (au moins dans notre milieu) et d'une autorité morale compte tenu de leur expérience, et viennent sur ce forum en postant à leur nom (et non sous couvert d'un pseudonyme) en s'appuyant sur cette notoriété.

C'est un peu le côté "maillon faible" d'une communauté par essence très démocratique comme un forum (quasi-)non-modéré, où l'on cherche à se débarrasser d'éléments qui dénotent, même s'ils seraient/sont très utiles à cette communauté. La différence vue comme une menace...

GM n'a jamais été autant attaqué qu'après s'être montré avec Delarue ou l'ex-chanteuse Indra par exemple, ou bien que lorsqu'il rappelait ses "faits d'armes" en tant que coureur ou entraîneur. De même, Chau-chau qui n'est venu que très épisodiquement ici n'a jamais eu à attendre plus de 2' avant de se prendre un scud... Et j'imagine que si B. Faure ou S. Cottereau venaient un jour poster régulièrement sous leurs noms, après la phase d'accueil initiale ils subiraient le même sort sous des prétextes quelconques (vendeurs de chaussettes de l'Aveyron par exemple). La raison officieuse des attaques important peu, la véritable restant toujours sous-jacente, même pour les auteurs des attaques eux-mêmes. Cela est surtout révélateur de la nature humaine en fait...

C'était mon moment d'analyse à 3 Fr 6 sous (ne calculez même pas ce que ça fait en Euros ;-) )...

De l'intérêt du VO2max par Jul (invité) (217.168.96.xxx) le 16/10/10 à 17:05:19

Bravo!
Pour une analyse à 0,466 euros ça les vaut largement!
Effectivement, heureusement qu'il y a des BH et autre GM qui viennent ou venaient sur ce forum. S'il n'y avait que des aigris, des coureurs frustrés et des pseudos entraineurs sans diplôme ce forum n'aurait plus aucun intérêt.
J'espère que la patience d'un B Heubi nous permettra de le lire encore un peu.
Et je continue à penser qu'une vraie modération (dans tous les sens du terme) sur ce forum serait bienvenue, voire une identification obligatoire pour pouvoir poster.
Votez pour moi et vive la France!!!
Aïe je déraille...

De l'intérêt du VO2max par Papoo (invité) (92.155.128.xxx) le 16/10/10 à 17:35:54

"J'avoue que je me demande encore pourquoi Bruno en prend autant dans la tronche..."

Tu crois pas que t'es en plein Delarue là, GM lui en prenait plein la tronche, attaques contre la personnalité, la famille + les ntm et compagnie.

Moi je dis que BH est un entraîneur dur (VMA, seuil, SL), qui n'amène rien de nouveau, à part son sens du commerce, et qui dès qu'il est dans les cordes, s'attaque, comme beaucoup, à la personnalité des gens (jaloux, aigri, psychopathe, etc...), ce qui déclenche chez certains le réflexe d'humour (ou d'ironie vu de l'autre côté) en direction d'une grande chochotte dérangée comme lui.

Ne vous méprenez pas, il y en a qui se marrent bien sur ce forum, moi le premier...

De l'intérêt du VO2max par SERGE92 (membre) (90.44.16.xxx) le 16/10/10 à 17:50:37

...et nous aussi....car il faut savoir prendre un peu de recul pour voir au-dessus .....ce qui se passe de l'autre côté :-)
un peu d'O2 ?

De l'intérêt du VO2max par BBen (invité) (82.232.186.xxx) le 16/10/10 à 18:23:02

Moi aussi je me marre souvent, bien sûr, mais j'essaye de comprendre aussi, c'est intéressant.

Le coup de "l'entraîneur dur", bof bof... BRUN ça oui c'est de l'entraînement dur, pour les hommes, les vrais, avec des poils autour, du "foncier" avec 3 VMA par semaine (courte+moyenne+longue), puis cycle PAL (à fond bien sûr) - CAL + séance "Pantel", le tout avec un min d'endurance (ça fait perdre du temps), ça oui ça vous laisse a genoux... Bruno à côté c'est de l'entraînement "hard" de tarlouzes. Alors Papoo j'ai bien compris que tu était du style prudent, ceinture+bretelles et pas plus de 90 sur autoroute, mais tout de même : l'EA à allure 15K on a ta bénédiction, et 5'' plus vite au kilo on serait coupable de faire péter les statistique de mort subite ?... Je n'y crois pas trop à l'argument, entre nous... ;-)

Non, l'effet "maillon faible", cela me parait plus crédible comme explication... ;-)

De l'intérêt du VO2max par Papoo (invité) (92.155.128.xxx) le 16/10/10 à 18:27:44

"et pas plus de 90 sur route"

Comment t'as deviné?...

De l'intérêt du VO2max par Papoo (invité) (92.155.128.xxx) le 16/10/10 à 18:33:03

"l'EA à allure 15K on a ta bénédiction, et 5'' plus vite au kilo on serait coupable de faire péter les statistique de mort subite ?"

L'allure 15 km sur 3 fois 15' je ne bénis pas, et à cette allure faut en faire 20 pour dépasser 95% de FCM et en claquer.

Donc précision please Bben Kouchner, le jour que tu vas monter en haut d'un toit tu ne vas plus arrêter de tourner toi.

De l'intérêt du VO2max par Bben Kouchner (invité) (82.232.186.xxx) le 16/10/10 à 18:40:59

Là tu vois, je me marre. Mais bon, j'ai un peu provoqué exprès aussi ;-)

De l'intérêt du VO2max par fred (invité) (82.231.232.xxx) le 16/10/10 à 19:01:36

on est là pour parler course à pied ou blabla...Alors papoo si t'as un problème, si tu as besoin de parler, il faut pas pourrir tous les post mais un psy .il t'écouteras , tu seras content et nous nous parlerons course à pied.
Car pour rappel le post c'est pas Bruno Heubi mais la méthode Billat.

De l'intérêt du VO2max par fred (invité) (82.231.232.xxx) le 16/10/10 à 19:03:09

Quelqu'un peut til me dire ou trouver un article en français sur les méthodes de véronique Billat.

De l'intérêt du VO2max par fred (invité) (82.231.232.xxx) le 16/10/10 à 19:06:25

mince c'est pas le post V Billat...faut dire que Papoo il est partout .... pour pas grand chose
:-)))))

De l'intérêt du VO2max par BBen Kouchner (invité) (82.232.186.xxx) le 16/10/10 à 19:26:19

"Quelqu'un peut til me dire ou trouver un article en français sur les méthodes de véronique Billat."

Oui, bien sûr, tu trouveras cela dans "L'encyclopédie pratique du jogging", un vieil ouvrage qu'elle a publié il y a 30 ans sous le pseudonyme de Serge COTTEREAU ;-)

De l'intérêt du VO2max par Bben Kouchner (invité) (82.232.186.xxx) le 16/10/10 à 19:26:49

"mince c'est pas le post V Billat..."

Non, ici c'est celui où on déconné, désolé ;-)

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