FCM et VMA : ça sert a rien !

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FCM et VMA : ça sert a rien ! par (invité) (62.201.142.xxx) le 21/12/10 à 13:44:27

J ai eu la chance de croiser au cours de ce dernier week end deux des trois meilleures marathoniennes francaises et de pouvoir les interroger un peu sur leur mode de préparation et la stupeur: les notions de % de VMA ou de FCP leur sont complètement étrangères et leur préparation ne font absolument pas référence a ces valeurs alors que la totalité des plans présentes ici ou la ne jurent que par eux!
Alors existe t il d' autres pistes ou sont elles réservées aux coureurs de haut niveau ?

FCM et VMA : ça sert a rien ! par Aurel (invité) (129.194.8.xxx) le 21/12/10 à 14:44:24

C'est bien connu: les pros s'entraînent à ,l'instinct, et les amateurs s'entraînent de manière rationnelle.

FCM et VMA : ça sert a rien ! par (invité) (194.199.172.xxx) le 21/12/10 à 14:47:43

ces personnes ont-elles des entraineurs ou bien s'entrainent-elles seules?

FCM et VMA : ça sert a rien ! par Le Pix (invité) (217.128.111.xxx) le 21/12/10 à 14:50:21

Pour la FCM, cela fait des années que je dis que la majorité très bons coureurs courent sans cardio.

Quant à la VMA, les coureuses dont tu parles ont des entraineurs qui calculent pour elles les vitesses à maintenir sur leurs fractions.

FCM et VMA : ça sert a rien ! par Marathon man (invité) (80.12.110.xxx) le 21/12/10 à 14:51:19

La plupart des athlètes de haut niveau ont un coach qui leur préparent toutes leurs séances, c'est à lui qu'il faut poser la question sur VMA et FCM.
Evidemment que c'est la base, y compris pour les pros!!!

FCM et VMA : ça sert a rien ! par (invité) (86.77.142.xxx) le 21/12/10 à 14:56:23

ceux qui affirment que cela ne sert à rien, se moquent de vous, tout simplement, les champions connaissent leurs capacités, il savent quel est leur record sur 3000 mètres, et s'entraînent en fonction de leur VMA, ils savent aussi à quelles fréqences cardiaques ils courent, ils ont tous courus sur tapis à toutes les vitesses, de 8 km/h à plus de 20 km/h, ils connaissent leurs différents seuils. Après, qu'ils courent à la sensation, pourquoi pas, mais cela revient au même.

FCM et VMA : ça sert a rien ! par SERGE92 (membre) (90.2.19.xxx) le 21/12/10 à 15:07:01

...ils ont beaucoup de séances "cadrées".....l'affirmation première est comme celle de ceux qui font 2h30 au marathon en faisant 70km par semaine.....

FCM et VMA : ça sert a rien ! par (invité) (86.77.142.xxx) le 21/12/10 à 15:09:14

70 km par semaine, parcequ'ils ne comptent pas les footings d'échauffement, ni les récupérations.

FCM et VMA : ça sert a rien ! par (invité) (62.201.142.xxx) le 21/12/10 à 15:12:37

Ces deux athlètes n ont pas fait de test VMA depuis des lustres !
si le travail de VMa est bien entendu présent , c est le travail en % de cette VMA qui est radicalement différent notament sur les footings les sorties longues les séances spe ...
Leur seul repere c est la vitesse de course et le haut niveau imposant de ne pas se fixer de limites, travailler en % de vma ou de fcm pourrait en être une

FCM et VMA : ça sert a rien ! par Aurel (invité) (129.194.8.xxx) le 21/12/10 à 15:14:53

"le haut niveau imposant de ne pas se fixer de limites"

Et tu crois qu'ils courent à l'instinct, à fond tout le temps au risque de se cramer ?

FCM et VMA : ça sert a rien ! par (invité) (62.201.142.xxx) le 21/12/10 à 15:15:49

A tous :
je n ai pas parle d' entrainement a l instinct, non réfléchi ou non cadre
Bien au contraire! Elles ont des coachs très compétents mais il est curieux de constater que les bases de ces préparations différent de celles dont on nous bassine a longueur de temps

FCM et VMA : ça sert a rien ! par SERGE92 (membre) (90.2.19.xxx) le 21/12/10 à 15:39:53

...si le haut niveau se fixe des limites....si tu connaissais la programmation d'une saison tu pourrais vérifier que l'on fixe en permanence un cadre de progression.....et que pour la les compétitions on définit une stratégie fonction du niveau supposé de ce jour et des adversaires.....par exemple Pascal CHIRAT et Yohan DINIZ avaient décidé qu'à Barcelonne Yohan ne s'occuperait que de sa course , négligeant la tactique des autres, et partirait sur une base dev 4'27-4'30/km envisageant de se retrouver seu devant, être au contact, être lâché par un ou plusieurs adversaire mais qu'en tout état de cause il assumerait....très vite au bout de 300m il s'est retrouvé seul devant....jusqu'au bout! tactique gagnante et première mondiale ayant engendré soit des commentaires pessimistes ( Patrick MONTEL et Robert KORENIOWSKI ) ou optimistes ( Bernad FAURE, Claude FAUQUET, Alexandre BOYON)
Sans avoir imaginé intégré cette situation il est peu probable que Yohan DINIZ aurait été capable de gérer sa trajectoire avec autant de maitrise....

FCM et VMA : ça sert a rien ! par (invité) (83.197.96.xxx) le 21/12/10 à 15:40:12

Et leur entraineurs font les calculs pour elles.
Elle travaillent bien à allure spécifiques, donc forcement à un certain pourcentage de leur VMA.
Elle t'ont donné d'autres infos sur leur entrainement?

FCM et VMA : ça sert a rien ! par (invité) (62.201.142.xxx) le 21/12/10 à 16:06:11

@SERGE92: je saisi pas le rapport! Je parle entrainement et tu me réponds compet.

Parmi les autres sujets aborde il y a effectivement la gestion de course du marathon et il faut bien reconnaitre en effet que leur préparation les amène a connaitre avec quasi exactitude leur possibilité du moment.
Ainsi elles connaissent leur rythme de course sur lequgl elles s engagent, s y tiennent et ont la capacité de la conserver jusqu au bout pour permettre un quasi équilibre sur les deux semis

FCM et VMA : ça sert a rien ! par (invité) (86.77.142.xxx) le 21/12/10 à 16:35:00

Ce qui est certain, c'est que le coeur sert bien à quelque chose, ainsi que notre cerveau,et il vaut mieux bien savoir se servir de ces 2 pièces maîtresses pour bien équilibrer les entraînements de manière à ce qu'ils soient bénéfiques.

FCM et VMA : ça sert a rien ! par SERGE92 (membre) (90.2.19.xxx) le 21/12/10 à 16:54:32

62.201. si je te parle comp. c'est que c'est le but final de la programmation d'une saison....quand tu décides de partir sur un tempo c'est que celui-ci a été déterminé en fonction de l'évolution de tes paramètres actuels , cette évolution issue d'un entrainement personnalisé fondé sur les paramètres de l'athlète en début de cycle ( dont la VMA, le temps de soutien, ....pour ce qui nous concerne en demi-fond et fond ).....sinon quelles références de départ prendre....?????

FCM et VMA : ça sert a rien ! par (invité) (193.149.118.xxx) le 21/12/10 à 16:59:50

@86.77.142 : Typiquement les croyances des coureurs lambda, faut arreter de penser et courir n'est pas une science, il y a des règles de base et après il faut savoir courir c'est tout !!! Pas besoin de gadjet...

FCM et VMA : ça sert a rien ! par (invité) (62.201.142.xxx) le 21/12/10 à 17:15:10

@Serge
sur le fond d' accord avec toi mais l expérience de ces deux jeunes femmes est déstabilisant
leur théorie c est qu en voulant trop maitriser les paramètres en question, on se freine et c est l antithèse du haut niveau.
Sans doute que l on ne peut pas appliquer cela au coureur lambda mais cela mérite d' alimenter la réflexion de chacun.

FCM et VMA : ça sert a rien ! par SERGE92 (membre) (90.2.23.xxx) le 21/12/10 à 17:18:53

62.201....oui bien entendu ce qui te parait déstabilisant l'est parfois aussi pour l'athlète....c'est la raison pour laquelle il faut également prendre en compte le profil psychologique et savoir surprendre sur certaines séances d'entrainement pour l'amener à dépasser ce qu'il pensait être sa limite.....

FCM et VMA : ça sert a rien ! par Le Pix (invité) (217.128.111.xxx) le 21/12/10 à 17:28:36

@(62.201.142.xxx)
Tu dis que la quasi totalité des plans d'entraînement sont en pourcentage de VMA ou FCM, c'est faux, il existe de nombreux plans avec des temps à réaliser en fonction de l'objectif sur les différentes distances : 200, 400, 1000, 3000 etc...


FCM et VMA : ça sert a rien ! par (invité) (62.201.142.xxx) le 21/12/10 à 17:32:22

Quasi totalité laisse la place a quelques exceptions que, personellement , je ne connais pas.

FCM et VMA : ça sert a rien ! par Le Pix (invité) (217.128.111.xxx) le 21/12/10 à 17:44:10

Voici 3 liens, trouvés en 5', vers des plans avec objectifs différents où il n'y a ni référence à la VMA ni à la FCM :


http://fouleerenanaise.wifeo.com/documents/Plan-marathon-3h15.pdf

http://rederien.plouber.pagesperso-orange.fr/marathon%203h.htm

http://jogger.cool.free.fr/entrainement/plan_marathon_2h45.htm

FCM et VMA : ça sert a rien ! par SERGE92 (membre) (90.2.23.xxx) le 21/12/10 à 17:45:23

l'un n'est-il pas la conversion de l'autre....?

FCM et VMA : ça sert a rien ! par Le Pix (invité) (217.128.111.xxx) le 21/12/10 à 17:51:11

@Serge92
C'est possible, je n'ai pas beaucoup cherché ;)

Je procède de la même façon pour mes protégés, je ne les fais pas "chier" avec des pourcentages de FCM (d'ailleurs, aucun n'a de cardio), ni de VMA. Je leur donne à chaque séance les chronos a réaliser et j'affine en fonction du ressenti et des progrès de chacun.

FCM et VMA : ça sert a rien ! par SERGE92 (membre) (90.2.23.xxx) le 21/12/10 à 17:54:44

Picsou c'est bien comme celà....moi c'est un mixte en fonction des séances....sortie longue en % de FCM tout comme les récup et warm-up, les distances VMA au chrono ....ainsi que les pyramides longues....

FCM et VMA : ça sert a rien ! par (invité) (62.201.142.xxx) le 21/12/10 à 17:55:02

Ok parfait mais cela change au moins des precepts généralement dispenses dans les magazines bouquins ou même sur ce forum
D une manière plus générale cette méthode donne plus de liberté au coureur

FCM et VMA : ça sert a rien ! par Le Pix (invité) (217.128.111.xxx) le 21/12/10 à 18:06:35

@Serge92
Pour les sorties longues et l'endurance, c'est par groupe de niveau avec quelques aller/retour pour partager ensemble une partie de la sortie. Mon plus gros soucis c'est de les freiner ;)

FCM et VMA : ça sert a rien ! par (invité) (86.77.142.xxx) le 21/12/10 à 18:07:17

Tout coureur doit être libre, il ne doit pas se forcer à faire telle ou telle chose, seule sa motivation peut lui permettre de courir de la meilleure manière, soit il veut progresser et s'en donne les moyens, soit il se fait plaisir et s'entretient gentiment, ce n'est pas compliqué.
Courir n'est pas une science, c'est évident, mais si on souhaite être le plus performant possible, il faut connaître les grands principes, les fondamentaux, et surtout apprendre à bien se connaître et savoir ce que l'on veut.

FCM et VMA : ça sert a rien ! par (invité) (62.201.142.xxx) le 21/12/10 à 18:20:59

Autre élément de réflexion fourni par ces deux athlètes sur leur prepa marathon : la permanence du travail de VMA courte sur cette période l une d' entre elle ne va d' ailleurs sur la piste que pour ce type de séance

FCM et VMA : ça sert a rien ! par bello59 (invité) (86.205.77.xxx) le 21/12/10 à 18:26:08

qu'ils prennent ou pas la VMA ou la FCM en compte, c'est pas ce qui me surprend le plus chez un champion, mais alors plutôt leurs séances de PPG, à ne pas vous relever le lendemain matin, c'est impressionnant

FCM et VMA : ça sert a rien ! par SERGE92 (membre) (90.2.23.xxx) le 21/12/10 à 18:29:38

salut bello ! oui les séances de PPG c'est du solide digne du commando Kieffer.....

FCM et VMA : ça sert a rien ! par (invité) (86.76.40.xxx) le 21/12/10 à 20:53:10

Les séances de PPG des coureurs africains, n'ont rien d'exceptionnelles, ce n'est certainement pas là qu'il faut chercher des explications sur leurs capacités à courir vite et longtemps.

FCM et VMA : ça sert a rien ! par (invité) (86.199.86.xxx) le 21/12/10 à 23:04:26

Il y a 30 ans et plus, on ne s'emmerdait pas avec la vma ou la fcm (qu'on prenait à la carotide sans pouvoir compter toutes les puls) La vma et la fcm sont des concepts récents que la ffa s'est appropriée avec les résultats que l'on sait.
La vma est un indice évolutif qui est très utile pour le débutant, mais qui s'avère un frein pour celui qui progresse.

FCM et VMA : ça sert a rien ! par Serge92 (membre) (82.124.49.xxx) le 21/12/10 à 23:28:16

86.199. il y a 30ans on ne parlait pas de vma mais on la pratiquait malgré tout.....MONSIEUR Joseph MAIGROT nous donnait à effectuer des séries en fonction de notre niveau et çà ne rigolait pas tous les jours.....dans tout ce travail effectué il y avait une base de référence était-ce la VMA ? ......il y avait comme maintenant adaptation aux possibilités de l'athlète; à BARCELONNE cet été les entraineurs personnels des atlhètes sélectionnés ( sauf pour les relayeurs)ont été invités ( tout comme à BERLIN l'an passé, dispositif mis en place depuis l'arrivée de Ghani à la fédé....).29 entraineurs dont 12 cadres techniques, 5 professionnels ou détachés de l'athlé et 12 bénévoles.....tous ne sont pas des anes à bouffer le son sans discernement de cette VMA tant décriée.....c'est un paramètre à prendre en compte dans certaines disciplines plus que dans d'autres mais ce n'est qu'un des paramètres...tout comme la FC dont on se fout sur un 100m peut-être moins sur un 100km.....

FCM et VMA : ça sert a rien ! par (invité) (86.199.86.xxx) le 22/12/10 à 08:28:21

up

FCM et VMA : ça sert a rien ! par (invité) (62.201.142.xxx) le 22/12/10 à 08:43:37

Je n ai pas dit que ces athlètes ne faisaient pas de VMA, bien au contraire, juste que leur entrainement n était pas construit en % de celle- ci comme on le voit frequement par ailleurs et la différence se voit notament dans les allures de footings ou autres sorties longues...

FCM et VMA : ça sert a rien ! par Le Pix (invité) (217.128.111.xxx) le 22/12/10 à 09:57:24

@(invité) (62.201.142.xxx)
Tu as écrit :
"Je n ai pas dit que ces athlètes ne faisaient pas de VMA, bien au contraire, juste que leur entrainement n était pas construit en % de celle- ci "


Là, je ne comprends plus !
Si elle font des séances de VMA c'est forcément à un pourcentage de cette dernière !
Peux-tu préciser les allures en sorties longues et footings ?

FCM et VMA : ça sert a rien ! par nico64 (invité) (82.227.108.xxx) le 22/12/10 à 12:43:44

Que les athlètes de haut niveau ne travaillent pas à la Fc n'est pas une surprise
Quant à la VMA, on peut penser que s'ils sont au plus haut niveau, c'est qu'ils ont déjà optimisé leur VMA. La valeur est connue et ne subit que les fluctuations dues à la forme (en baisse en début de saison, puis revenant à sa valeur avec l'entrainement)
Donc l'entraineur qui suit son athlète sait très bien à quelle allure faire faire les 200, 400 ou 1000m sans écrire des % VMA à gauche et à droite

Je ne vois pas où est le problème

Quant aux anciens, ils travaillaient également à la VMA, mais sans l'appeler comme ça, non ?

FCM et VMA : ça sert a rien ! par (invité) (62.201.142.xxx) le 22/12/10 à 13:59:59

Travailler la VMA sans faire référence a un % de celle ci c'est par exemple faire 10x400m au maxi de ses possibilités du moment sans se fixer de barrière mini ou maxi
quand aux allures de footing, elles sont nettement plus rapide ( en % de VMA) que celles préconisées habituellement

FCM et VMA : ça sert a rien ! par (invité) (109.213.132.xxx) le 23/12/10 à 22:18:16

Voilà un post qui répond à pas mal d'interrogations.

FCM et VMA : ça sert a rien ! par (invité) (86.68.101.xxx) le 23/12/10 à 22:31:42

Intéressant ce sujet, osez contredire les saintes VMA, et FCM...Courir en fonction de ce que l'on ressent c'est aussi intéressant, d'ailleurs il y a pas que le pouls qui entre en paramètre de l'effort.

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