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Etalonnage pour plan 3h par Edgar (invité) (93.12.57.xxx) le 19/04/11 à 17:17:45
J'aimerais juste des avis pour savoir si c'est cohérent et ce en omettant (malheureusement) mon éventuel indice endurance que je ne connais pas.
Donc pour un plan -de 3h, selon le logiciel de Zatopek, on me donne une VMA nécessaire de 16,62km/h (3'37"/km) soit le 3000m du CAT test en 10'50".
Est-ce cohérent, voir suffisant? Je vois des gens avec des VMA plus évelées ici qui n'arrivent pas à faire moins de 3h.
En théorie aux dernières nouvelles ma VMA était pas loin de 17,5 en la déduisant d'un test VO2max sur velo (a confirmer de nouveau dès que je serais reposé).
D'ailleurs vaut il mieux faire un demi-CAT plutot qu'un CAT de 3000m.
Bref, est-ce qu'avec une bonne endurance 16,62 de VMA est vraiment suffisant pour attaquer un plan -de 3h sans être sur les rotules?
Etalonnage pour plan 3h par Le Pix (invité) (217.111.195.xxx) le 19/04/11 à 17:27:52
Un CAT test 3000, pour un coureur en plus de 8' sur cette distance, sous-estime très largement la VMA du coureur.
10'50" sur 3000 c'est environ 17,6/17,8 de VMA lors d'un test Vameval.
Dans tous les cas, ça semble insuffisant pour passer sous les 3h au marathon même pour des V4 ayants un indice d'endurance excellent.
Etalonnage pour plan 3h par (invité) (195.5.247.xxx) le 19/04/11 à 17:36:52
"Un CAT test 3000, pour un coureur en plus de 8' sur cette distance"
soit environ 99,9999% de la population :)
Etalonnage pour plan 3h par BBen (invité) (82.232.186.xxx) le 19/04/11 à 17:40:11
"Est-ce cohérent, voir suffisant? Je vois des gens avec des VMA plus évelées ici qui n'arrivent pas à faire moins de 3h."
C'est parce que beaucoup de coureurs qui passent ici ne sont pas endurants. Zatopek a raison, avec 16,6 de VMA on peut espérer (un tout petit moins de) 3h, mais à condition d'être très endurant (IE de Peronnet de ~ -4,5)... donc c'est peu probable ;-)
Mais plutôt que regarder du côté de ta VMA, fait plutôt un 10K puis un semi à 2-3 semaines d'intervalles en amont de ta prépa marathon, tu pourras alors avoir une très bonne idée de la performance que tu pourrais réaliser sur marathon, et donc bien calibrer ton plan.
Etalonnage pour plan 3h par Le Pix (invité) (217.111.195.xxx) le 19/04/11 à 17:44:52
Justement ;)
record du monde 7'20"
6 coureurs français en 2010 en 8' ou moins
donc pas 99,99 % quand même ;)
La VMA se tient entre 4 et 8' (moyenne 6').
Un CAT test (3000) sous estime la VMA !
Etalonnage pour plan 3h par Edgar (invité) (93.12.57.xxx) le 19/04/11 à 18:10:15
@Bben,
c'est vrai mais ca risque d'être un peu tard de faire le 10km et le semi pendant la prépa si celle ci est male calibrée dès le départ.
Peut-etre que je devrais faire un test VMA, puis un 10km et un semi 2 ou 3 semaines plus tard pour bien me calibrer et ce bien avant de commencer la prépa marathon, quite à ne pas en faire un en automne et privilégier le printemps. Ca peut aussi me permettre de faire une prépa orientée VMA cet été (ce que je n'ai jamais fait).
Je vois bien que c'est souvent l'indice endurance qui pêche et d'après ce que j'ai lu ici, quelques un trouvent le salut dans des sorties vélo qui leur améliore leur IE mieux que tout ce qu'ils avaient essayé avant. Certainement une piste à creuser aussi.
Etalonnage pour plan 3h par Vieux_Pistard (membre) (90.26.164.xxx) le 19/04/11 à 18:54:38
10'50" au 3000, c'est le minimum du minimum pour pouvoir espérer 3h. ça signifie qu'au dessus, c'est impossible. Pour avoir un peu de sécurité, il faudrait valoir plutôt 10'30".
Etalonnage pour plan 3h par BBen (invité) (82.232.186.xxx) le 19/04/11 à 19:29:40
"ca risque d'être un peu tard de faire le 10km et le semi pendant la prépa si celle ci est male calibrée dès le départ. "
C'est à faire AVANT la prépa... Il a lieu quand ton marathon ?
Etalonnage pour plan 3h par Edgar (invité) (93.12.57.xxx) le 19/04/11 à 22:23:50
Je sors de 3 marathons en 7 mois. Donc en fait je me tate à en faire un en octobre (peut-être pas la meilleure idée) sachant que sinon je fais Paris-versailles, 20km Paris, un 10km, Le semi de Boulogne-Billancourt et la SaintéLyon.
Donc soit je le fais avant tout ca, soit je garde mes forces pour le printemps. Alors là ce sera soit Boston s'il reste des places quand ma tranche qualificative arrivera (cad la dernière avec le système 2012), soit Londres si je suis tiré au sort avec un adresse en UK, ou alors un type Sénart en France.
Peut-être que c'est mieux d'attendre le printemps et d'ici là travailler ma VMA et mon endurance sur 12 mois. En plus une prépa SaintéLyon aura certainement un bénéfice pour la suite.
Je pense que je peux gagner 1km/h de VMA si je la travaille bien et pas 1 fois toutes les 2 semaines dans un plan marathon.
Moi je suis prêt à écouter les avis de ceux qui ont plus d'expérience que moi car il doivent savoir s'il vaut mieux enchainer sur les bases actuelle pour suivre la dynamique ou être patient pour mieux se préparer. Il doit y avoir des pour et des contre pour chaque.
Etalonnage pour plan 3h par D'''''''N (invité) (90.25.108.xxx) le 19/04/11 à 22:32:24
La patience est une vertu qui sait honorer celui qui en est capable. (maxime D'''''''N)
Les courses que tu as programmé en fin de saison te permettront d'avoir de la vitesse. Il te faudra faire du vallonné long pour la STL. Travailler en descente, en côte, faire des sorties de nuits, avec ou sans matériel. si tu fais un marathon, (faisable bien entendu) ce sera un peu au détriment de certains entrainements spécifiques.
Etalonnage pour plan 3h par Edgar (invité) (93.12.57.xxx) le 19/04/11 à 22:40:18
Faire du vallonné long au bois de Vincennes, ça va pas être facile. Quoique d'après les posts Vincennus, il y a des cotes vers le sud du bois mais seront elles assez longues?
Par contre pour le nocturne je devrais m'en tirer dans ce même bois. Y'a pas de bêtes là-bas la nuit?
Je devrais peut-etre rejoindre les veillées du bois organisées par la boutique Team Outdoor.
C'est vrai que tout ça va m'occuper, j'ai pas encore trop regarder le plan BH pour la STL mais je suppose qu'il demande des cotes ds la prépa.
Etalonnage pour plan 3h par BBen (invité) (82.232.186.xxx) le 20/04/11 à 08:00:19
"Je sors de 3 marathons en 7 mois. Donc en fait je me tate à en faire un en octobre (peut-être pas la meilleure idée) sachant que sinon je fais Paris-versailles, 20km Paris, un 10km, Le semi de Boulogne-Billancourt et la SaintéLyon."
Oui...
"Donc soit je le fais avant tout ca, soit je garde mes forces pour le printemps."
C'est clairement une meilleure idée...
"Peut-être que c'est mieux d'attendre le printemps et d'ici là travailler ma VMA et mon endurance sur 12 mois."
Prépare-toi correctement pour ces course d'automne, puis coupure annuelle, et ensuite d'ici au début de ton plan marathon cible en priorité l'endurance (et endurance active).
Si tu lis l'anglais, à ton niveau il y a d'excellents conseils dans ce bouquin, et plans en 12 et 18 semaines. Si tu peux caler l'un de leurs plans en 18 sems après ta coupure automnale, ce serait le top :
http://www.amazon.fr/Advanced-Marathoning-Pete-Pfitzinger/dp/0736074600/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=english-books&qid=1303223521&sr=8-1
Etalonnage pour plan 3h par Edgar (invité) (93.12.57.xxx) le 20/04/11 à 08:08:03
Merci pour les conseils et pour le bouquin que je ne connaissais pas. Je cours le commander et en faire bon usage :)
Etalonnage pour plan 3h par BBen (invité) (82.232.186.xxx) le 20/04/11 à 09:03:29
Si cet automne une estimation de temps potentiel sur marathon sur la base de deux temps récents sur 10K et semi t'intéresse, envoie-moi un mail à ce moment là :
courir.bben@gmail.com
Etalonnage pour plan 3h par Edgar (invité) (93.12.57.xxx) le 20/04/11 à 09:06:03
Ok, pas de problème, j'y penserais. Merci :)
Etalonnage pour plan 3h par D'''''''N (invité) (2.0.86.xxx) le 20/04/11 à 11:32:58
Salut Edgard.
Tu vas sur le site de l'Ecotrail 80 kil, tu auras le parcours, c'est bien le diable si tu ne trouves pas des portions accidentées pas loin de chez toi et crois-moi, elles sont bien accidentées. Tu peux prendre contact avec les organisateurs pour ce faire. Comme ce sont des traileurs à la base, il y en a surement qui vont préparer la STL, en groupe c'est toujours plus facile.
Etalonnage pour plan 3h par Edgar (invité) (93.12.57.xxx) le 20/04/11 à 14:31:29
Merci D'''''''N,
Je n'y avais pas pensé mais c'est en effet une très bonne idée. :)
Etalonnage pour plan 3h par D'''''''N (invité) (2.0.86.xxx) le 20/04/11 à 15:29:03
J'chuis content, j'ai fais ma B.A.
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