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30-30 vs vma 200m par hakkinen5 (invité) (195.68.10.xxx) le 26/10/04 à 14:12:01
slt,
kel est la difference entre les 30-30 et de la vma classic n*200m ?
sachant que le temps d effort est presaue identique ?
deplus avec les 30-30 il est plus dificile de controler que l
on ne feblit pas au niveau de la vitesse !
30-30 vs vma 200m par cyril (membre) (80.15.26.xxx) le 26/10/04 à 14:47:22
Salut
A moins de faire ses 30/30 sur un parcours étalonné, je trouve qu'en faisant des séries de 200m on rentre dans une logique plus rigoureuse car on contrôle ses temps de passage, pour moi c'est ça l'avantage.
D'après tes differents posts il me semble que tu as un bon niveau, ce qui se confirme si tu fais tes séries de 200m en 30 secondes, je n'ai donc pas de conseil à te donner!Mais personnellement j'ai progressé à partir du moment où j'ai adopté justement ce genre de séries(200m, 400m), je ne fais jamais de 30/30...
Mais peut-être que certains font des 30/30 sur piste?
30-30 vs vma 200m par riri (invité) (194.133.58.xxx) le 26/10/04 à 16:58:08
oui moi sur piste cela fait 150 m que je contrôle grâce au marquage au sol mais je vais aussi des 200 , des 300 et des 400 ... en alternant
30-30 vs vma 200m par nino quincampoix (invité) (invité) (82.65.113.xxx) le 26/10/04 à 19:41:34
vive le 30/30!!enfin bon c'est mon avis quoi, et puis celui aussi de pas mal de gars qui font de l'athlé. euh, oui excusez moi je fais de l'athlé, et qques fois de la course sur route (32'07 sur 10km) et franchement de 30/30 poir reprendre, et meme pour progresser ya pas mieux (enfin presque). mais c'est come tout: il ne faut pas abuser des bonnes choses. en fait le 30/30, t'es libre d'en faire ou tu veux (foret, route, piste, chemin) et ça rejoint bien la course a pieds, ou t'es libre. alors quoi bon se borner a faire des 200 sur piste qd pour une fois ya un truk sympa qui te fais sortir du stade. une bonne série de 15 fois 30/30 ou 2 série de 10, franchement ça passe vite et bien, au nivo cardiaque c pas mal, et musculaire aussi!! alors les gars ( et les filles) faut pas se prendre la tete des fois... faites du 30/30, et si vous voules plus d'info sur le 30/30 et meme qques tuyau sur l'entrainement... ba jsuis la!!
30-30 vs vma 200m par gregnalex (invité) (81.48.61.xxx) le 26/10/04 à 21:43:32
D'après ce que j'en sais le 30-30 ne laisse pas le temps à la FC de trop redescendre donc on est plus souvent dans la bonne zone de travail.
Autre avantage : on est pas obligé d'être sur piste ou sur terrain mesuré.
Par contre, c'est vrai qu'on est moins sûr de sa vitesse car pas de repère mesuré.
Quant à faire du 30-30 sur piste, bof!
30-30 vs vma 200m par hakkinen5 (membre) (81.64.49.xxx) le 26/10/04 à 22:14:52
le pb c est qd l on fait des 200m la regle est d etre regulier sur toute la serie donc il ne faut pas de baisse de vitesse
avce des 30-30 on rique d etre rapide au debut mais de faiblir ss s en rendre compte
30-30 vs vma 200m par poulpe (membre) (81.64.228.xxx) le 26/10/04 à 23:04:57
nino, tu m'as ouvert les yeux...
Tout sonne comme une évidence : je vais me lancer dans le 30/30 ! c'est facile avec le chrono ; en plus si on court dans un parc, on peut avoir qqs repères visuels pour voir si la vitesse est maintenue au fil des portions... et puis ça permet de faire 32' au 10km -)
Top quoi
P
30-30 vs vma 200m par cyril (membre) (81.248.235.xxx) le 27/10/04 à 07:58:06
C'est sûr qu'on peut faire du 30/30 et faire 32min aux 10 km alors vous allez dire:pourquoi s'emmerder quand on est moins bon?
Justement je pense qu'on a besoin de plus de rigueur pour progresser quand on n'a pas un niveau de 30min aux 10km.
Si tu fais 32min avec tes 30/30 c'est que tu connais parfaitement tes allures et que tu fais d'autre part de l'athlé donc celà t'aide dans ta régularité.Penses-tu que si tu faisais du 30/30 au hasard sans avoir de repères sur^piste tu aurais autant progressé?
Il y a aussi le fait que tu dois sacrément bien te connaitre donc pas besoin de piste, tu adpoptes spontanément la bonne vitesse.
Mais pour quelqu'un qui n'a pas forcément bcp d'experience faire des séries sur piste en connaissant sa VMA me semble plus adapté car en faisant du 30/30 bcp ont tendance à aller trop vite(ou pas assez).Ce qui n'est pas le cas pour quelqu'un qui connait dejà sa VMA et qui arrive à reproduire facilement cette allure pour des seances 30/30 en nature.
Donc je pense qu'on a d'autant plus besoin d'être rigoureux quand on ne fait pas des temps extraordinaires(comme moi), j'ai d'aillers noté ma progression en etant plus rigoureux.
Quoi qu'il en soit, pour faire du 30/30 il faut quand même s'être dejà entrainé sur piste pour connaitre sa VMA et s'entrainer à faire ces series de manière rgulière.
à+
30-30 vs vma 200m par Ricardo (invité) (137.138.31.xxx) le 27/10/04 à 08:25:07
Je fais une seance de fractioné presque toutes les semaines (distance variable en cycles) avec des copains qui ont tous un niveau plus haut que le mien.
Aux 30''/30'': Je les suive comme un fous pour ne pas me trouver seule à 1km du peloton. Resultat: les 3 premiers minutes je les fait comme un meteor et je suis cuit pour les restants, mes copains doivent retourner à me chercher car je dois marcher et pas trotiner mes 30'' de recup.
Aux 200m: Sur piste je le vois prendre de la distance et j'arrive à mesurer quelle est l'avance normal qu'ils prendent. En plus, avec un chrono, je connais mes temps de passage et je mangien mon allure reguliére pendant toute la seance. Avec l'avantage qu'on se retrouve tous au même endroit à la fin de nos 200m. Seul probléme, en arrivant decalés, nous avons des temps de recup differents. Solution: On se cale au temps d'arrivé du millieu du peloton (donc moi j'ai juste un peu moins de recup, mais ça me va).
Pour resumer, je suis completement d'accord que si tu ne maitrises pas bien tes allures, le 30''/30'' n'est pas si performant que le fractioné sur piste. Ceci dit, je m'amuse avec les deux, mais le premier comme un "jeu" et le deuxiéme pour la rigueur.
30-30 vs vma 200m par hakkinen5 (invité) (195.68.10.xxx) le 27/10/04 à 13:54:24
personnelment,
je n ai jamais fait de 30-30
je suis plutot 200 - 300 m sur piste
et je me posais la question si j avais un interet de faire du 30-30 POUR PROGRESSER
30-30 vs vma 200m par nino-quincampoix (invité) (invité) (82.65.250.xxx) le 27/10/04 à 18:27:06
(pour serge)... le 30/30 c'est pour tout le monde!! evidemment jai pas fait 32' sur 10km en ne faisant ke de ça, masi je pense que c'est une bonne base, et cela meme spour les débutants. évidemment au début on tatonne, mais on trouve tees vite son rythme et des repères (un arbren un chemin, etc...). je suis partisan du fait ke lon est pas toujours en pleine forme et ke cela ne serta rien de tourner et de sobstiner a tourner des 200 en u tps défini. je le répète et je me répète la course a pieds c'est plus ou moins la liberté, alors ne vou enfermez pas!! allez faire du 30/30 en foret, en plus les cross approchent, éclates vous sur des chemins et tant pis si vous faites 20m de moins ke sur piste... le but c'est que cela soit ludique et que cela vous fasse travaillez au nivo cardiaque et des appuis. qd je dis ke cela ets pour toute le monde, je sais de koi je parle , je suis prof d'eps. lorsque je fais un cycle d'endurance avec mes élèves, et bien je peux vous dire kil font du 30/30 et meme des 1'/1'!! dailleurs autres infos, tentez le 15/15 ou le 20/20 mixez les deux des fois, exemple 8' de 20/20 8' de 30/30 8' de 15/15 récup 2'30/3' entre les séries. vous allez voi ça donne la peche et ça passe tres vite. faites aussi de la vma longue, moyenne... et comma dab: la piste c'est pas obligatoire. et c'est un pistard qui vous le dis!!! allez amusez vous bien sur les chemins et la perf sera au bout!!!
30-30 vs vma 200m par nino-quincampoix (invité) (invité) (82.65.250.xxx) le 27/10/04 à 18:45:34
suite... excusez moi d'tetre aussi bavard mias j'ai oubliez deux ou trois trucs!! :o) en ce qui concerne vos entrainement, allez faire une tite séance de tps en tps sur piste histoire de vois si vou progressez, tous les 15 jours ça me parait pas mal.
en ce qui concerne l'entrainement, pour le développpement de la vma je vous donne qques séance type. jai pas inventé grd chose, amis bon çs peut tjrs servir. alez faites le tri:
- 2 fois 10' de 30/30 récup 3'
- 8' de 15/15 8' de 30/30 8' de 20/20 récup 2'30/3'
- 10 fois ou plus de (-1'v/1'lt)
-1'/2'/3'/4'/3'/2'/1' recup 1' et 50% du tps d'effort
- 2 fois (1'/2'/1'/2'/1') recup 1' et 2' entre séries, vous puovez meme faire 3 séries en fin de cycle
- 10 fois (1'v/30"lt) souvent en fin de cycle
- 15' de 30/30
bref la liste est loin d'etre exhaustive, mais si ya des truk que vous ne connaissiez pas, eh bien testez et dites moi ce ke vous en pensez.
sur ce entrainez vous bien, et si d'autres conseils vous tente, vous avez mon mail.
mesdames et messieurs les coureurs, la douche m'attends (je viens de faire un p'tit footing) :o)
30-30 vs vma 200m par cyril (membre) (81.248.176.xxx) le 27/10/04 à 19:17:18
OK, merci pour tes conseils, je suis assez d'accord avec toi sur le fait qu'on est pas à quelques 5 mètres près sur une série de 200m...Je voulais juste dire que les gens n'adoptent pas tous spontanément la bonne allure, mais en effet quand on a bien mémorisé son allure et qu'on a un bon feeling on n'a pas besoin de piste pour ça.
Tu as mis combien de temps pour faire ds les 32 min aux 10 km?
à+
30-30 vs vma 200m par nino-quincampoix (invité) (invité) (82.65.73.xxx) le 28/10/04 à 17:41:22
salut cyril. combien de tps jai mis pour arriver a 32' sur 10km?? eh bien an fait je fais de la course a pieds depuis laj de 14a et je fzai du semi a 16a (1h19) meme si javais pas le droit!! :o) jai fai 32' a laj de 26a, jen ai 30 désormais! je me suis en club a qu'a l'aj de 20a, mais je n'ai jamais vraiment eu d'entraineur, je m'entraine avec mes propres plans depuis tjs. ma formation ds le domaine des activités sportives me l'a permis. 10km c'est long pour moi, je suis pistard avant tout (1500 en priorité). je ne sais pas si jarriverai a faire moins de 32 ds les années a venir, mais ji compte bien, un petit 31'30 me conviendrait pas mal. mais je me prends pas la tete pour ça jai dotres priorités ds la vie. bon entrainement et a +
30-30 vs vma 200m par (invité) (167.202.196.xxx) le 28/10/04 à 18:03:12
salut nino, j'ai deja fait 31' sur 10km .....a velo....whouaou j'essaye d'imaginer en course a pied ce que cela donne...cela doit etre des sensations sublimes...tu voles...non serieux deja a 16km/h sur 10kilo j'ai l'impression de m'envoler alors a 19km/h... Juste une p'tite question en principe apres combien d'annee de cap tu peux esperer tirer le meilleur de ton couple souffle/jambe ?
30-30 vs vma 200m par nino-quincampoix (invité) (invité) (82.65.175.xxx) le 28/10/04 à 19:09:52
pour répondre a "l'inconu", je ne sais pas vraiment après combien d'année on peut vraiment tirer le maximum de ses possibilités en course a pieds. deja il ya un facteur limitant, c'est celui de la vma. sur ce que jai pu lire il est nécessaire de travailler cette filière assez tot (16/20a) après pour la développer au maxi de c capoacités c nettement plus dur, en plus a avec l'age les qualités neuro musculaires diminuent. si a 19km/h je vole???? lol en fait non, sans me vanter (ça n'est pas du tout mon but), qd je fais un 10km jai limpression de ne pas avancer, et pourtant apres 6km d'effort la je sais ke javance!!! :o) cela vient surtt du fait ke je suis coureur de demi fond, ou tu avance a des vitesse supérieure a 22/23 km/h, alors a 19 jai limpression de me trainer!! mais bon, les 3 derniers km sont tjs un peu délicats. le jour de mon 32'07 je suis passer au 5000 en 15'43... j'étais sur les bases de moins de 31'30, fais le calcul jai ramé ds le dernier 5000!!!
a part ça, l'entrainement, c pas une contrainte, la jai coupé 5 semaines bikoz jen avais marre, mais comme c'est les vacances, eh bien je reprends, il faut dire ke les jambes me démangeaient pas mal. voila, a tres bientot mesdames et messieurs, et que l'effort soit avec vous!!!
30-30 vs vma 200m par bocia (membre) (80.9.117.xxx) le 29/10/04 à 08:55:11
je pense comme nino quincampoix le 30"30" c'est explosif pour la vitesse et la résistance.je ne met jamais les pieds sur une piste (ou une foi tous les deux ans)mais je fais beaucoup de 30"30" sur la route des 10x à bloc ou des 21x allur 10km par foi des 10x1'-1' ou 10x2'1' suivant l'humeur voila bye bye
30-30 vs vma 200m par kirui (invité) (62.244.88.xxx) le 29/10/04 à 13:37:52
vous faites vos 30/30 sur les mêmes parcours ? étalonné ? (un peu prés !)
30-30 vs vma 200m par nino-quincampoix (invité) (invité) (82.65.103.xxx) le 29/10/04 à 19:10:18
mes 30/30 je les fais pas tjs sur le meme parcours. des fois c'est en cote, des fois en foret, sur route... ça dépend pas mal de mon humeur. :o)
mais jai un parcours de 1km autour d'un stade pres de chez moi et ça fai a 10m prs 1km, et je sais ke lorsque je tourne bien et je je fais mes 30/30 (par ex 2/12') eh bien je suis a chak km en 3'45 et qd jai pas la forme c'est plus 4'. avec ça je sais en gros ou jen suis.
voila a plus
30-30 vs vma 200m par Mago (invité) (62.147.10.xxx) le 29/10/04 à 22:06:28
Je vais peut être passer pour un nul mais cela consiste en quoi le 30/30 ? Désolé novice oblige :-(
30-30 vs vma 200m par cyril (membre) (81.51.240.xxx) le 30/10/04 à 07:37:35
salut
30/30 signifie 30 secondes de course rapide(vitesse allant de 100% à 110% de la VMA)suivies de 30 secondes lent(pour récuperer, c'est du repos relatif)...Et on recommence 30 secondes vite,...et ainsi de suite.On fait ainsi des séries"lent rapide lent rapide...".Classiquement tu peux faire dix 30/30.
J'espère que j'ai été clair?
30-30 vs vma 200m par pak (invité) (invité) (81.48.210.xxx) le 30/10/04 à 11:15:38
salut a tous,le 30"30" je le pratique depuis 10a,uniquement en periode preparation fonciere et en entretien ,je m'explique a l'issue du test leger boucher(vo2)cela me donne toute mes allure et ainsi je peux conence mon programme d'entrainemet dans la forme actuel.cet comme cela que j'ai pu faire 2'sur 800 et 4'08" sur 1500m .a+
30-30 vs vma 200m par Bill_Boquet (membre) (164.129.1.xxx) le 06/12/04 à 17:29:31
Déjà tellement de posts sur le sujet que je phagocite celui-ci, pour relancer le sujet avec les dernières réflexions de Bruno Heubi sur le sujet VMA courte (30/30) ou moyenne (nx400/500m) : http://www.sportnat.com/100km/entrainement/courbesFc.html
Pour les néophytes, rappels théoriques VO2max, VMA courte et longue, TMI, ... sur : http://spip.endurance2003.levillage.org/spip/article.php3?id_article=10
Alors, temps maximum à VO2max ou temps maximum à intensité/FC élevée ? A mon avis probablement les 2, et en tous cas pas plus l'un que l'autre.
Bonne lecture, Bill.
30-30 vs vma 200m par Bill_Boquet (membre) (164.129.1.xxx) le 06/12/04 à 18:13:05
... et les discussions associées sur le forum de bruno Heubi :
http://www.i-services.net/membres/forum/messages.php?user=7728&idsalon=133456&idsujet=518587&page_index=0
http://www.i-services.net/membres/forum/messages.php?user=7728&idsalon=133456&idsujet=515675&page_index=0
30-30 vs vma 200m par lucas (invité) (83.113.18.xxx) le 06/12/04 à 18:20:30
tout ce que je peux dire c'est qu'une serie 30-30 est quand même plus fatiguante que du 200, après ça dépend de la récup (45 sec. pour 10x200 perso).
après je ne pense pas qu'il y est de grosses différences étant donné que la distance parcourue est à peu prêt la même. enfin je pense !
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