Estimation de la VMA

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Estimation de la VMA par (invité) (86.207.113.xxx) le 16/06/11 à 12:18:59

Bonjour,

D'après vous :
40'40" au 10km
1h31 au semi
3h19 au marathon

Ca donnerait quoi comme VMA ?

Merci !

Estimation de la VMA par SERGE92 (membre) (86.205.77.xxx) le 16/06/11 à 12:32:15

16.6 à 16.8

Estimation de la VMA par Frédéric (membre) (83.202.76.xxx) le 16/06/11 à 12:33:24

Vers 16,7 km/h.

Fred

Estimation de la VMA par Montaigne ™ (membre) (2.4.192.xxx) le 16/06/11 à 12:39:22

D'après ce logiciel :

http://www.plans-entrainement.fr/fr/outil-vma-ie-allures/estimation-chronos-allures

cela donne : VMA de 17,3 avec un indice de -7,4%

Estimation de la VMA par (invité) (86.207.113.xxx) le 16/06/11 à 12:59:57

Merci pour vos réponses !
Je suppose que vous évaluer cela en fonction de coureurs qui ont des performances proches et donc vous connaissez les VMA ?

Estimation de la VMA par (invité) (194.250.87.xxx) le 16/06/11 à 13:05:55

N'essaie pas de connaître ta VMA, la seule chose que ça va t'apporter, c'est que ça va inconsciemment te créer une limite...

Estimation de la VMA par (invité) (86.207.113.xxx) le 16/06/11 à 13:28:56

Pourquoi ?
Je pensais que c'était le contraire car ça va m'obliger à m'entraîner à mes limites.
Jamais je n'ai fait de fractionnés à 16.6 km/h

Estimation de la VMA par (invité) (194.250.87.xxx) le 16/06/11 à 14:02:57

Fais simplement aussi vite que tu peux, tu verras jusqu'à quelle vitesse tu peux courir et pour combien de temps.

Estimation de la VMA par (invité) (92.90.19.xxx) le 16/06/11 à 15:11:30

Oui en même temps le mec qui demande comment connaitre sa vma, c'est peut être qu'il veut déterminer ses allures d'entraînement en fonction. Alors vouloir la connaitre c'est pas complètement idiot....

Estimation de la VMA par SERGE92 (membre) (86.205.77.xxx) le 16/06/11 à 15:19:53

ah bon............:-) çà servirait quand même à quelque chose....comme ne pas courir trop vite par exemple, afin de progresser sur le moyen terme ?...

Estimation de la VMA par (invité) (194.250.87.xxx) le 16/06/11 à 15:32:56

On a besoin de connaître sa VMA pour courir vite à l'entraînement...?Une fois que tu as déterminé ta VMA, tu connais ta limite. Tant que tu ne l'as pas déterminée, tu ne la connais pas. Et on connait tous l'importance du psychologique dans la performance. "mince, j'ai fait 1000m en 3'30 alors que ma VMA ne devrait pas me laisser le faire en moins de 3'40, donc faut que je ralentisse" ...Après chacun fait comme il veut.

Estimation de la VMA par BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 16/06/11 à 17:46:30

@Invité 86... : 16,6 km/h selon mon estimateur.

Tu peux télécharger mon estimateur, qui prend la forme d'un fichier excel ici :

https://docs.google.com/uc?id=0BwkDV9KNUGkwYWQ0YjY5MWUtYTJlZS00NDE3LTgyY2YtZWJjMTkxMWFlN2Qy&export=download&hl=en

En cas de pb pour télécharger :
courir.bben@gmail.com

A partir d'au moins 2 références (3 c'est mieux) et d'un objectif, il fournit tes allures (temps au km et FC) et volumes d'entraînement indicatives selon Serge COTTEREAU.

Estimation de la VMA par Le Pix (invité) (217.111.195.xxx) le 16/06/11 à 18:04:12

Attention quand même, les estimateurs sont à prendre avec des pincettes. J'ai rentré les dernières perfs de mon pote Christian (le fameux);)
10K 00:36:10
Semi-marathon 01:18:45
Marathon 02:41:35

Le tableur donne un résultat de 17,7 de VMA
Cela voudrait dire un marathon couru à 88 % de la VMA !

Cette semaine, il vient de faire, pour la première fois un test VAMEVAL qui lui a déterminé une VMA de 19 !

Explication, il ne fait jamais de VMA mais que de l'endurance et du seuil ;)

Estimation de la VMA par SERGE92 (membre) (86.205.77.xxx) le 16/06/11 à 18:10:44

moi c'est à l'ancienne une boule en bac à rats et hop les souris dansent et me sortent le bon numéro comme au loto...

Estimation de la VMA par Le Pix (invité) (217.111.195.xxx) le 16/06/11 à 18:16:00

J'ai des résultats très proches du premier intervenant et pourtant le tableur donne 17,4 de VMA ;)

10K = 00:40:10
Semi-marathon = 01:32:00
Marathon = 03:17:49

Estimation de la VMA par SERGE92 (membre) (86.205.77.xxx) le 16/06/11 à 18:27:18

plus on allonge la distance plus le facteur indice d'endurance est à prendre en compte....

Estimation de la VMA par BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 16/06/11 à 18:31:32

@Le pix :

1) le temps sur 10K de ton ami n'est pas cohérent avec ses performances sur semi et marathon. Ce record est peut-être antérieur, ou a été effectué lors d'une course de réglage en prépa marathon par exemple, et non pas suite à une prépa spécifique 10K... Si tu ne rentres que ses perfs sur semi/marathon, le fichier donne 18,4, ce qui est déjà plus réaliste (et le mieux que l'on puisse faire en terme de prédictions à partir de 2 références aussi éloignées de l'allure VMA).

2) Concernant tes perfs vs. celle du créateur de ce fil : tu as un record 30" plus rapide sur 10K (ce n'est pas rien...) et en même temps 1' plus lent sur semi, donc un plus mauvais indice d'endurance => d'où une extrapolation (utilisant justement ces indices d'endurance) qui mème à ces différences de VMA tout à fait cohérentes.

Estimation de la VMA par (invité) (82.232.241.xxx) le 16/06/11 à 18:38:11

@ LePix
pas besoin de tableur pour se rendre compte que ton pote christian a besoin de travailler en résistance s'il veut continuer à progresser sur toutes les distances! le fait de connaitre sa VMA dans son cas c'est du superflu, avec la connaissance qu'il doit avoir de ses possibilités le travail de résistance au feeling devrait suffire à progresser significativement mais il faut avoir envie de la faire...

Estimation de la VMA par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 16/06/11 à 18:39:06

c'est moi au-dessus

Estimation de la VMA par Le Pix (invité) (217.111.195.xxx) le 16/06/11 à 18:41:35

@Bben
Pour mon pote, je vais t'envoyer la lien vers sa fiche FFA, tu verras qu'il est assez moyen sur 5000 et 10 km alors qu'il est dans les meilleurs français de son âge (49 ans) sur marathon.

Dans le second cas , l'invité a un meilleur temps sur semi mais un moins bon sur marathon, d'où mon intervention ;)

Estimation de la VMA par carapace (invité) (85.168.207.xxx) le 16/06/11 à 18:46:35

@BBen
Attention, Le Pix est du 9-5. Ce sont des gens bizarres.

Estimation de la VMA par SERGE92 (membre) (86.205.77.xxx) le 16/06/11 à 18:51:46

carapace tu me confirmerais donc ce que je prenais pour de la veulerie sur sa fiche top chrono......suis déçu par ce garçon qui porte haut pourtant le chapeau !

Estimation de la VMA par BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 16/06/11 à 18:55:29

"Pour mon pote, je vais t'envoyer la lien vers sa fiche FFA, tu verras qu'il est assez moyen sur 5000 et 10 km alors qu'il est dans les meilleurs français de son âge (49 ans) sur marathon."

Pas besoin de m'envoyer la fiche, comme dit SuperD d'un coup d'oeil on se rend bien compte qu'il y a un souci avec son record sur 10K (reste à en déterminer la raison). Enfin également d'accord avec SD, avec son expérience ton ami n'a pas besoin de tous ces outils, ni de connaître sa VMA...


"Dans le second cas , l'invité a un meilleur temps sur semi mais un moins bon sur marathon, d'où mon intervention ;)"

Je n'utilise pas le temps marathon pour extrapoler la VMA lorsque 2 autres références sont données, on est vraiment dans deux types d'efforts très éloignés... Dans le cas présent le fichier utilise les refs sur 10K et semi (si l'on entre un résultat de "test court" il l'utilise en priorité bien sûr) pour calculer un IE, et extrapoler à partir du temps sur 10K et cet IE vers VMA. C'est cet IE d'endurance qui fait la différence entre vous deux. Et là encore pas besoin d'excel, il suffit de voir que tu es en même temps meilleur sur 10K et moins bon sur semi pour savoir qui a le meilleur IE ;-)

Estimation de la VMA par Soeur Ketum (invité) (90.18.88.xxx) le 16/06/11 à 19:01:49

"il suffit de voir que tu es en même temps meilleur sur 10K et moins bon sur semi pour savoir qui a le meilleur IE ;-)"


Le pixel s'entraîne pour le marathon et au ..rugby, excellent pour l'endurance.

L'âge tendre il l'a plus, mais la tête de bois...

Estimation de la VMA par Le Pix (invité) (217.111.195.xxx) le 16/06/11 à 19:07:06

Je sais que je suis têtu mais si tu ne prends en compte que nos résultats sur semi et marathon, le meilleur IE est pour moi.
1h31 => 3h19
1h32 => 3h17

D'autre part, il suffit de se planter sur une des courses pour fausser le résultats ;)

C'est pour ça que je dis de prendre cet outils avec des pincettes.

Estimation de la VMA par (invité) (193.253.141.xxx) le 16/06/11 à 19:12:17

Tjrs ramener sa fraise de partout ce lepix...

Estimation de la VMA par Le Pix (invité) (217.111.195.xxx) le 16/06/11 à 19:18:22

C'est le pervers qui dit ça !!
T'as retrouvé Paulo :))

Estimation de la VMA par BBen (invité) (82.232.186.xxx) le 16/06/11 à 20:55:47

@LePix : si je prend la fiche de 2007 de ton ami, je trouve les records suivants :
- 10K : 35'41
- Semi : 1h19'34
- Marathon : 2h48'07

Si tu les rentre dans mon fichier, cela donne des IE raisonnables, et une VMA estimée à 18,7 km/h...

Egalement, si tu ne rentres que les perfs sur 10K/semi (laisse vide la case bleue pour "marathon"), mon fichier sort une perf estimée sur marathon à 2h47'55... Pas trop mal, non ? ;-)


"Je sais que je suis têtu mais si tu ne prends en compte que nos résultats sur semi et marathon, le meilleur IE est pour moi."

M'est surtout d'avis que l'invité 82 n'a pas donné la pleine mesure de son potentiel sur marathon, et qu'avec une bonne prépa, l'expérience acquise sur la distance, et des conditions idéales (un marathon rapide comme Rotterdam par exemple ;-)) il devrait très vite se rapprocher des 3h10...

Cela dit :

"D'autre part, il suffit de se planter sur une des courses pour fausser le résultats ;) C'est pour ça que je dis de prendre cet outils avec des pincettes."

On est d'accord, et c'est pour cela qu'en haut du fichier excel, on trouve d'écrit :

"entrez au moins une performance récente et fiable (conditions idéales) sur 10Kms et/ou semi-marathon et/ou marathon"

...les mots "récente" et fiables" étant en gras...

Et qu'en bas du fichier, après les allures on trouve également cet avertissement :

" • Les allures sont indicatives :
1) ce sont des allures en conditions idéales (terrain plat notamment) qui doivent être ajustées en fonction des conditions du jour (forme, chaleur,…) ;
2) la fréquence cardiaque (si vous avez peu d'expérience) et vos sensations (coureur expérimenté) restent en toutes circonstances le meilleur indicateur de l'intensité de l'effort.
"

Estimation de la VMA par (invité) (86.207.113.xxx) le 16/06/11 à 23:23:57

Comment tu fais BBen?
Quand je mets les temps indiqués il met "données incohérentes" et la VMA reste à 13.2

Estimation de la VMA par carapace (invité) (85.168.207.xxx) le 16/06/11 à 23:42:17

BBen, Be Cool, man.

Estimation de la VMA par (invité) (193.253.141.xxx) le 17/06/11 à 09:35:15

bben, ton estimateur est bidon, il sous-estime largement la vma ! 2h41 sur marathon pour une vma de seulement 18,4 ce n'est pas cohérent.

Estimation de la VMA par BBen (invité) (129.175.101.xxx) le 17/06/11 à 10:23:54

"2h41 sur marathon pour une vma de seulement 18,4 ce n'est pas cohérent."

Ca l'est, à condition d'être endurant, ce qui est indispensable pour atteindre ce niveau sur marathon (sauf à être vraiment très doué...). Cela correspond à IE~-4.5/-5, ce qui est très bon sans être hors norme.

Beaucoup de coureurs "lambda" négligent l'endurance et font trop de résistance, notamment ceux qui font de l'entraînement de VMA l'alpha et l'omega, ce type de profil peu endurant est très courant sur ce forum. On en oublie qu'avec un entraînement mieux conçu et équilibré il peut être possible de faire 3h10 avec 16,5 de VMA, ou 2h40 avec 18,5/19.

Autre référence de marque, les fameuses tables "VDOT" de DANIELS :
http://www.coacheseducation.com/endur/jack-daniels-nov-00.htm

...regardez les correspondances 10K - marathon correspondantes à votre niveau sur 10K, vous serez assez surpris... ;-)

Estimation de la VMA par BBen (invité) (129.175.101.xxx) le 17/06/11 à 10:28:24

"BBen, Be Cool, man."

Mais je suis caaaaalme !!! :-)))

Estimation de la VMA par BBen (invité) (129.175.101.xxx) le 17/06/11 à 10:30:59

"Comment tu fais BBen?
Quand je mets les temps indiqués il met "données incohérentes" et la VMA reste à 13.2
"

Il faut remplir les cases bleues pour lesquelles tu as des références, et mettre toutes les autre cases bleues à 0.

Si tu n'y arrives pas, envoie-moi ton fichier avec l'erreur :
courir.bben@gmail.com

Estimation de la VMA par Le Pix (invité) (217.111.195.xxx) le 17/06/11 à 10:38:34

@Bben
Je l'avais bien compris comme ça ;)

Par contre pour 2007, les 2h48 avait été réalisés sur le marathon de Paris où il y avait eu la canicule. Il avait gagné 80 places en perdant 3'30" ;)

Estimation de la VMA par Pépé Eho (invité) (90.58.239.xxx) le 17/06/11 à 13:04:22

"On en oublie qu'avec un entraînement mieux conçu et équilibré il peut être possible de faire 3h10 avec 16,5 de VMA, ou 2h40 avec 18,5/19."


IE inférieur à -5,4 il faut se poser des questions, EPO ou pas, tous ces indices de coureurs, souvent pratiquant l'ultra distance, sont suspects, si on met les performances d'anciens coureurs des années 80-90 on n'arrive pas à du -5.

Estimation de la VMA par (invité) (193.253.141.xxx) le 17/06/11 à 13:12:04

c'est du délire tout ça bben ! soit c'est des vieux qui ne savent plus courir vite lors de leur test vma alors qu'ils en ont les moyens, soit ils sous-estiment volontairement leur vma pour retirer plus de gloire de leur perf. Faut pas faire miroiter aux gens n'importe quoi, 18.4 de vma c'est au mieux 2h48 pour un coureur ultra endurant et honnête !

Estimation de la VMA par BBen (invité) (82.232.186.xxx) le 17/06/11 à 14:16:56

"si on met les performances d'anciens coureurs des années 80-90 on n'arrive pas à du -5"

@Poopa : les tables de DANIELS ont été compilées dans les années 197x/8x... à une époque où l'on faisait beaucoup de volume (trop parfois), et de la résistance avec modération ;-)

Prend chaque ligne de la table et calcule à partir de 2 refs proches (typiquement 10K/semi) l'IE correspondant, cela tourne toujours autour de -5...

Estimation de la VMA par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 17/06/11 à 14:19:55

pas besoin d'être vieux pour ne pas savoir conduire une épreuve de 5 ou 10km ou même un simple test VMA. certains individus n'apprécient pas du tout la violence de l'effort court et se contentent de courir toujours à (presque) la même vitesse simplement parce que ça fait moins mal!

Estimation de la VMA par Poopª (invité) (90.58.239.xxx) le 17/06/11 à 14:22:21

Les tables de vitesse des anglos je n'ai jamais embrayé, moi je dis que la barre est autour de -5,4 pour un 24 de VMA, moins c'est de l'embrouille, et ce n'est pas d'aujourd'hui que j'ai utilisé la méthode utilisée dans ton fichier pour jauger les IE de différents coureurs, anciens et nouveaux.

Estimation de la VMA par shadock (membre) (82.234.43.xxx) le 17/06/11 à 15:54:35

Si ça peut aider à situer, voici quelques stats issues du livre de Guy Thibault
"Sports d'endurance - Entrainement & Performance" et notamment de la page 23 où est pointé l'IE de "2464 athlètes" en rapport avec leur Vma.

On note au passage une, pour ainsi dire, absence de relation entre IE et Vma.

Même si on ne sait rien de ces "athlètes" (discipline, niveau de pratique, âge, poids, dopage, etc.) mais ce n'était pas l'objet du livre, on a au moins le nombre ...

L'IE "haut" (Q85) est de -5,8
L'IE moyen est de -7,4
L'IE "bas" (Q15) est de -9,6

Q85 signifie que 85% de ces "athlètes" ont un IE inférieur à -5,8
Q15 signifie que 15% de ces "athlètes" ont un IE inférieur à -9,6

...

Estimation de la VMA par Achille Talon (invité) (86.207.49.xxx) le 18/06/11 à 06:19:02

"On note au passage une, pour ainsi dire, absence de relation entre IE et Vma."


Ouais ben lorgne quand même sur ce tableau (2-5), fait par plusieurs scientifiques connus.

http://www.preparationphysique.net/download/ENTRAINEMENT_CAZORLA2.pdf

Mais c'est sûr qu'il peut être intéressant, pour se faire connaître, de faire croire à quelqu'un qui a une petite VMA qu'il peut avoir une forte endurance (-5), malheureusement ce n'est pas possible.

Estimation de la VMA par (invité) (109.212.157.xxx) le 18/06/11 à 16:32:11

BBen, tu ecris que "avec un entraînement mieux conçu et équilibré il peut être possible de faire 3h10 avec 16,5 de VMA"

je me sens concerné car j'ai un IE de -8, j'ai besoin de tes conseils avant ma prépa marathon que je commence le 19/07.
je ne sais pas trop quoi faire en attendant le 19/07 :
par semaine : 1 seance de 40' à 80% + 1 seance avec 3x8' à 85%
+ 1 sortie longue de 1H45 ???
est-ce c'est équilibré et que cela me sera profitable ??

Estimation de la VMA par shadock (membre) (82.234.43.xxx) le 18/06/11 à 16:33:47

Ce tableau est réalisé avec un IE croissant selon la Vma :
Vma = 14 => IE = -9,5
Vma = 16 => IE = -8,5
Vma = 18 => IE = -7,6
Vma = 20 => IE = -6,9
Vma = 22 => IE = -6,3

La relation est même quasi linéaire jusqu'à 18km/h de Vma.

Je crois Péronnet/Thibault aussi "sérieux" dans leurs études que Mercier-Léger. Alors qui croire ? :-)

Aucune des deux études n'a une publication aisément accessible je présume. Ce serait un plus d'y avoir accès afin de savoir précisément comment elles sont montées.

Estimation de la VMA par shadock (membre) (82.234.43.xxx) le 18/06/11 à 16:38:08

Même si on peut penser que ces variables, toutes deux AEROBIES, ne sont peut-être pas indépendantes ...

Vitesse Maximale AEROBIE
Indice d'Endurance AEROBIE

Estimation de la VMA par Achille Talon (invité) (82.127.218.xxx) le 18/06/11 à 17:01:23

"Je crois Péronnet/Thibault aussi "sérieux" dans leurs études que Mercier-Léger. Alors qui croire ? :-)"


Luc léger la VMA c'est lui (1980).

Estimation de la VMA par shadock (membre) (82.234.43.xxx) le 18/06/11 à 17:51:12

Et ?

Péronnet l'IE c'est lui (19??)

:-)

Allez m'en vais faire la sieste ...

Estimation de la VMA par Achille Zavatta (invité) (82.127.218.xxx) le 18/06/11 à 18:31:22

"Péronnet l'IE c'est lui (19??)"


D'abord Lloyd (1966), puis Ettema, Péronnet et Thibaut et les autres (Bruno Heubi, Bruno Heubi, Bruno Heubi).

Estimation de la VMA par Achille Zavatta (invité) (82.127.218.xxx) le 18/06/11 à 19:10:55

"Force est de constater que les temps limites (Tableau 2.5) estimés
par les modèles de Kennelly, Scherrer et de di Prampero sont très proches des temps
limites observés (probabilité proche de 1)"


Véro

Estimation de la VMA par Achille (invité) (82.127.218.xxx) le 18/06/11 à 19:39:41

http://valerybocquet.free.fr/these_bocquet.pdf

Du nouveau à lire.

Estimation de la VMA par BBen (invité) (82.232.186.xxx) le 18/06/11 à 21:11:02

@Invité 109 : le 19/07 c'est très bientôt, il n'y a plus long à attendre ;-) La meilleure chose à faire est un petit cycle axé endurance.

La semaine prochaine prévoit un volume total hebdo (en temps) 5 à 10% supérieur à ce que tu as l'habitude de faire, par ex 5h30-6h si tu cours habituellement 5h.sem). Composition :
- 85% de ton entraînement endurance ;
- les 15% restant répartis de la manière suivante : 4/7 entre 80-85%, 2/7 entre 85-90%, et 1/7 entre 90-93%FCM ;
- dans un de tes footings dissémine 5 à 8 "lignes droites" (50 foulées progressivement accélérées, pour finir à ~80% de sa vitesse max, récup 1' à la marche) dont la moitié en côte ;
- 1 sortie + longue que les autres, pas plus de 1h30-35, tout en endurance.

Ensuite, chacune des deux semaines qui suivent augmente le volume total de ~15-20', qui vont s'ajouter au total d'endurance (le volume total en allure supérieures reste fixe), en augmentant la durée d'1 ou 2 séances de ton choix (pas + de 1h45/50 en 3e semaine pour la sortie longue).

La semaine qui précède le début de ton plan : que des footings en endurance, 45' max chacun, volume total ~50% du volume de la première semaine.

Il ne faudra pas attendre de miracles toutefois. L'endurance est très améliorable, bien plus que le VO2Max par exemple qui est largement déterminé par les facteurs génétiques, mais l'on progresse en endurance sur la durée.

Estimation de la VMA par BBen (invité) (82.232.186.xxx) le 18/06/11 à 21:21:32

"
http://valerybocquet.free.fr/these_bocquet.pdf

Du nouveau à lire."

Heu... Du nouveau de 2002 ;-)

Estimation de la VMA par (invité) (109.212.157.xxx) le 18/06/11 à 21:28:19

à BBen, merci pour tes conseils

Estimation de la VMA par (invité) (82.127.221.xxx) le 20/06/11 à 17:22:57

et

39
1h26
3h09

ca ferait environ 17 ?

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