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% FCM en course, ou en est-on ??? par FRED (invité) (90.42.12.xxx) le 20/06/11 à 22:34:17
Bonsoir, je relance probablement un vieux débat, ou en est-on des fourchettes concernant le sujet indiqué en titre ?
Pour ma part, je fais des bilans et je me rend compte sur mes dernieres courses des chiffres suivants :
Moyenne de ma FC avec un cardio garmin sans erreur :
10 kms : 98 %
SEMI : 93 %
Marathon : 80 %
Je suis largement au dessus sur 10 et semi que les fourchettes que j'ai récupéré ici meme !!!! Vous etes dans le mm cas que moi ou je crains grave sur 10 kms et je dois demander la présence d'un défibrillateur sur mon prochain 10 au cas ou.... Je plaisante mais je trouve ça stressant !
% FCM en course, ou en est-on ??? par (invité) (82.124.133.xxx) le 20/06/11 à 22:52:59
il est reconnu, en Vma :
10km : 88%
semi : 83%
marathon : 77%
sur 10km = 96% Fc
mais tout cela depend du temps de soutien qu'il faut garder à l'esprit >>> un coureur en sub 38 sur 10km pourra tenir 89% Vma, un autre en 50mn aura un temps de soutien inferieur
et les courbes Vma fc ne sont pas paralleles
% FCM en course, ou en est-on ??? par Vincent94 (membre) (82.237.229.xxx) le 21/06/11 à 00:58:04
Ça dépend de temps plutôt que la distance, un marathon qui dure 2h10 ou un semi de même chrono, le % de la FC est presque pareil.
Pour moi 10km ~ 92%, semi ~87% et marathon ~82%.
% FCM en course, ou en est-on ??? par @@@tchoum (invité) (83.206.138.xxx) le 21/06/11 à 09:10:10
parallelement à ce vieux débat, il faudrait ouvrir également celui sur la FCM ...la connait on vraiment ????
car tous les chiffres en découlent :p
% FCM en course, ou en est-on ??? par SERGE92 (invité) (90.2.19.xxx) le 21/06/11 à 10:50:41
@@@tchoum de toute manière pour déterminer la FCM on n'est pas à 3 puls près...
% FCM en course, ou en est-on ??? par SERGE92 (invité) (90.2.19.xxx) le 21/06/11 à 10:52:58
@82.124....oui il faut tenir compte de la durée de l'effort pour parcourir la distance considérée.
Certains en 1h00 feront un 20km d'autres feront tout juste un 10km.....
% FCM en course, ou en est-on ??? par BBen (invité) (82.232.186.xxx) le 21/06/11 à 10:57:23
D'accord avec Serge92. Calcule ta zone d'endurance, disons 65-80%, en prenant 184 comme FCM, puis en prenant 188. Tu vas voir que les différences sont minces...
Sinon on ne peut pas répondre à la question de manière unique, car si déjà comme l'a fait remarquer Vincent il faut raisonner en temps de course et non en distance, en outre pour une épreuve qui prendra le même temps, disons courir à une allure que l'on peut tenir 1h, le coureur très entraîné pourra courir à une intensité plus élevée (donc %age de FCM plus important) que le coureur peu entraîné. C'est aussi l'un des bénéfices de l'entraînement.
Enfin, pour pas mal de coureurs (mais pas tous) la FC n'est pas un bon indicateur en course car ses valeurs sont perturbées par le stress. De plus, on pourra en général (du fait de l'adrénaline et de l'émulation) supporter une intensité plus élevée dans une course que lorsque l'on court la même durée au maximum de ses possibilités tout seul. Donc les références FC - intensité de l'effort changent entre la situation d'entraînement et celle de course.
% FCM en course, ou en est-on ??? par macame 02 (invité) (90.18.160.xxx) le 21/06/11 à 11:09:53
moi j'ai constaté une moyenne de 88% FC au marathon de Paris , ça doit théoriquement être imposible , alors , qu'en déduire ? merci .
% FCM en course, ou en est-on ??? par FRED (invité) (195.83.225.xxx) le 21/06/11 à 11:36:54
Alors parlons de temps !
Courir 40-41 minutes à une moyenne de 98 % FCM n'est-il pas dangereux ???
% FCM en course, ou en est-on ??? par Frédéric (membre) (83.202.14.xxx) le 21/06/11 à 11:58:34
Je ne sais pas si c'est dangereux, mais comme écrit plus haut, cela me semble peu probable de tenir ce % durant 40 minutes.
Fréquence cardiaque maximale sous évaluée sans doute.
Fred
% FCM en course, ou en est-on ??? par BBen (invité) (82.232.186.xxx) le 21/06/11 à 12:28:32
"Fréquence cardiaque maximale sous évaluée sans doute"
Sans aucun doute... ;-)
% FCM en course, ou en est-on ??? par macadame 02 (invité) (90.18.160.xxx) le 21/06/11 à 12:29:07
moi j'ai constaté une moyenne de 88% FC au marathon de Paris , ça doit théoriquement être imposible , alors , qu'en déduire ? merci .
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Pour moi aussi ,je pense que 88% de moyenne sur marathon , y 'a certainement problème de sous évaluation FCM , surtout pendant 3 h44 , va falloir que je revois cela de plus près
% FCM en course, ou en est-on ??? par forunner (invité) (82.216.194.xxx) le 21/06/11 à 12:36:44
je tiens 2h50 à 89% de fcm de moyenne.
j'ignore si c'est dangereux mais à l'arrivée ma fc chute brutalement.
% FCM en course, ou en est-on ??? par BBen (invité) (82.232.186.xxx) le 21/06/11 à 12:41:59
"je pense que 88% de moyenne sur marathon , y 'a certainement problème de sous évaluation FCM"
Ca dépend du niveau, les champions sont à + de 90% tout le long et terminent les derniers kms à FCMax.
% FCM en course, ou en est-on ??? par SERGE92 (invité) (90.2.19.xxx) le 21/06/11 à 12:50:31
...tout dépend aussi du temps mis sur ce marathon...
l'augmentation de la FC sur les derniers kilos d'un marathon est un indice de bonne gestion de la course....ceux qui voient baisser leur fc au fil des kilos sont dans le mur....
% FCM en course, ou en est-on ??? par forunner (invité) (82.216.194.xxx) le 21/06/11 à 12:58:06
89% de fcm sur trail pendant 2h50
et pas de sous évaluation de ma fcm - j'en suis à peu près certain pour l'avoir approché progressivement sur des séances très éprouvante. Je termine de plus par un sprint à fond où j'approche de fcm. Mais je ne suis pas un pro du tout. C'est pourquoi je me demande si le coeur (hors malformation ou fragilité anormale) est fait pour endurer ça. Il semblerait que oui.
toutefois apres la course mes battements chutent rapidement (de 179 bpm à 145 en 2 minutes) comme si vraiment le coeur était vraiment content d'arriver.
% FCM en course, ou en est-on ??? par (invité) (90.18.160.xxx) le 21/06/11 à 13:09:57
89% de fcm sur trail pendant 2h50
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Oui mais 88% PENDANT 3 H44 mn , là doit avoir problème
% FCM en course, ou en est-on ??? par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 21/06/11 à 13:20:43
passer de 179 à 145 en 2 minutes ça n'est pas ce que j'appelle une chute rapide, au contraire c'est le signe que tu es allé loin dans l'effort et que l'équilibre aérobie est difficile à rétablir. lorsque tu fais un test FCMax (donc effort relativement bref) la chute de pulsations est beaucoup plus rapide que ça et tu pourras le vérifier toi-même (je parie sur moins d'1 minute dans ces conditions).
% FCM en course, ou en est-on ??? par Frédéric (membre) (82.123.227.xxx) le 21/06/11 à 14:24:57
@ Fred,
Pour en revenir à la question de départ :
" Moyenne de ma FC avec un cardio garmin sans erreur :
10 kms : 98 %
SEMI : 93 %
Marathon : 80 % "
Si tu arrives à tenir 88 % de ta vma sur tes 10 km en 40 minutes, alors tu n'es probablement pas à 98 % de fréquence cardiaque maximale, mais plus vraisemblablement vers 93 %, 95 % peut-être. Et plus probablement vers 90 % de FC max sur semi.
En revanche je trouve ta fréquence moyenne assez basse sur marathon : quel est ton temps sur cette distance ?
As-tu une idée de ta vma par exemple ?
Fred
% FCM en course, ou en est-on ??? par forunner (invité) (82.216.194.xxx) le 21/06/11 à 14:26:48
oui je suis allé loin dans l'effort , c'est en regardant la courbe dans garmin que je constate ces stats, je n'arrive pas à voir de combien j'avais baissé après une minute.
en tout cas en effet c'était fort, je suis monté à 98% fcm à l'arrivée
% FCM en course, ou en est-on ??? par FRED (invité) (90.42.12.xxx) le 21/06/11 à 15:21:10
@ FRED :
En fait, apres calcul c'est 97 et pas 98 % FCM sur 10 KMS.
J'ai une VMA à 16.5 peut-être 16.6 mais pas plus ! Je suis à 3h29 sur mon dernier marathon mais avec un parcours sélectif et difficile (Montpellier). En % VMA, je suis à 85 sur 10, 81 sur semi et 73 sur Marathon mais mes 98 % FCM semble tout à fait exact ! FCM à 184 sur un sujet de 40a... qui fume presque 1 paquet/ jour (oui je sais : po bien). Alors risqué de faire mon prochain 10 à cette fréquence ou pas ?
% FCM en course, ou en est-on ??? par SERGE92 (invité) (83.199.120.xxx) le 21/06/11 à 15:52:10
...un petit tour chez un cardiologue du sport pour te faire passer un test tapis et tu auras non seulement tous tes paramètres utiles( VO²MAX-seuil1-seuil2- VMA ) mais surtout un bilan médical de l'état de ton système cardio vasculaire.....surtout que tu fumes ...un peu :-)
% FCM en course, ou en est-on ??? par FRED (invité) (90.42.12.xxx) le 21/06/11 à 15:55:02
Aucun cardiologue sur ma ville avec un test d'effort sur tapis ! C'est aberrant ils ont tous des vélos et ils peuvent me dire n'importe quoi (ni vu ni connu j'tembrouille) leurs évaluations sont fausses ! Donc merci du conseil =) qui répond malgré tout pas à ma question =)
% FCM en course, ou en est-on ??? par BBen (invité) (82.232.186.xxx) le 21/06/11 à 16:00:24
@FRED : utilises le test de FCM que je propose en annexe 2 de mon doc (copie-colle le lien dans ton navigateur) :
https://docs.google.com/viewer?a=v&pid=explorer&chrome=true&srcid=0BwkDV9KNUGkwYWNkZjdmMTctMWZlMi00YjU1LThjMDYtOGQwMGYzN2IwNjg2&hl=en

(m'envoyer un email en cas de pb pour télécharger : courir.bben@gmail.com)
Cela te permettra de déterminer une référence plus fiable pour ta FCM, car 40min à 98% ce n'est pas possible.
% FCM en course, ou en est-on ??? par Frédéric (membre) (83.202.76.xxx) le 21/06/11 à 16:28:24
@ Fred, je pense que non seulement ta FC max est sous évaluée, mais ta vma l'est sans doute également un peu, je te cite :
" En % VMA, je suis à 85 sur 10 "
Si j'ai bien compris, tu es en 41 minutes sur 10 km? Donc vma vers 17 km/h plutôt que 16,6 ou 16,7 km/h.
Fred
% FCM en course, ou en est-on ??? par (invité) (90.84.146.xxx) le 21/06/11 à 17:37:43
Je n'ai jamais pris ma fcm moyenne sur une course ms 98%de moyenne c'est impossible. Pour ma part, lors d'une séance de 15' au seuil, j'atteind les 98%fcm mais lors des 2 dernières minutes... J'ai calculé ma fcm lors d'une séance de fractionné, la dernière accélération, je l'a fait à fond (les autres entre 90 et 95 la première partie puis à + de 95% la 2nde partie) ce n'est peut-être pas ma vraie fcm mais ma fcm du moment
% FCM en course, ou en est-on ??? par (invité) (90.84.146.xxx) le 21/06/11 à 17:40:39
80%fcm sur marathon ca me semnble peu, c'est de l'endurance
% FCM en course, ou en est-on ??? par Fred (invité) (90.42.12.xxx) le 21/06/11 à 22:49:05
Ben wé je sais bien que c'est étrange tout ça, moi aussi je trouve faible ma FC moyenne sur le dernier marathon, 80 % j'ai l'impression d'etre une feignasse. L'autre truc c'est que tous mes 10 kilo, je suis sur 97 % de FCM en moyenne alors je ne sais pas... Pasque si ma FCM est sous évaluée.... je suis encore plus chevre sur marathon puisque mon pourcentage va encore baisser... Je vais prendre le test de BBen... et je vais bien voir si je suis au dessus de 184...
@ Frédéric ben va VMA DE 16,5 à 85 %, ça fait du 14 à l'heure donc 42'20....
En tout les cas merci à tous pour vos réponses pertinentes et je ne manquerai pas de vous tenir au courant du résultat de la course =)
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