Aller tout en bas au dernier message - Répondre au message - Retour au forum sur la course à pied
incohérence de barême entre le 5000m et le 10000m par rocher (invité) (193.253.141.xxx) le 05/07/11 à 09:21:20
bonjour,
une perf R3 correspond d'après le barême ffa à moins de 17'34 sur 5000m et moins de 38'01 sur 10000m. Or 17'34 sur 5000 est nettement meilleur que 38'01 sur 10000. ça correspond à un temps de 36'38 sur 10000 (temps 5000 multiplié par deux plus 1'30). Qu'en pensez-vous ?
incohérence de barême entre le 5000m et le 10000m par darb (invité) (192.44.63.xxx) le 05/07/11 à 09:30:04
Sur 5000, le niveau R3 est situé à 17'00" et sur 10000, le niveau est à 36'30". Il faut oublier la vieille table sur laquelle tu sembles t'appuyer...
incohérence de barême entre le 5000m et le 10000m par darb (invité) (192.44.63.xxx) le 05/07/11 à 09:30:35
D'ailleurs, la table en vigueur se trouve ici :
http://www.athle.com/asp.net/main.html/html.aspx?htmlid=125
incohérence de barême entre le 5000m et le 10000m par rocher (invité) (193.253.141.xxx) le 05/07/11 à 09:37:25
ah ok, je préfère ça.
incohérence de barême entre le 5000m et le 10000m par rocher (invité) (193.253.141.xxx) le 05/07/11 à 09:39:33
Mais en fait non puisque 17'00 et 36'30 ce n'est pas non plus cohérent !
incohérence de barême entre le 5000m et le 10000m par (invité) (84.103.96.xxx) le 05/07/11 à 12:40:35
je préfère la règle de GM: -1 km/h quand on double la distance. Ca fait 17'00" =36'02". Bon le barème est plus sévère pour le 5000m, mais pour 30" on va pas chialer...
Cela dit, je trouve que le 5000m est la discipline (parmi le demi-fond et fond) coté le plus sévèrement par ce barème. Qu'en pensez vous?
incohérence de barême entre le 5000m et le 10000m par rocher (invité) (193.253.141.xxx) le 05/07/11 à 13:14:15
ben quand je regarde les fiches ffa des coureurs à 17'10-20 sur 5000, ils sont tous en moins de 36 sur 10000 donc la règle du km/h en moins ne fonctionne pas pour le 10000/5000. Il suffit de bouffer du seuil pour tenir la règle du temps 5km x 2 + 1'30
incohérence de barême entre le 5000m et le 10000m par (invité) (87.91.123.xxx) le 05/07/11 à 13:36:18
moi ce bareme 5000-10000 ne me gene pas. par contre, je trouve qu'il y a une vraie différence entre le niveau R3 sur 800-1500. 4'29'' sur 1500 me parait beaucoup plus relevé que 2'09'' sur 800, alors que pourtant je suis un coureur de 1500
incohérence de barême entre le 5000m et le 10000m par Daniel Rousseau (membre) (88.124.120.xxx) le 05/07/11 à 15:01:46
Il est tout compte fait assez normal qu'il n'y ait pas de cohérence dans les tables de deux épreuves différentes, pour la bonne raison qu'au départ chacune d'elle est établie en fonction de statistiques sur l'épreuve et qu'il n'y a pas de relation recherchée entre les différentes tables (exemple: temps du Xième français sur la distance).
Il suffit qu'une épreuve soit plus courue par des athlètes de bon niveau que l'autre pour que les cotations divergent.
incohérence de barême entre le 5000m et le 10000m par (invité) (77.206.127.xxx) le 05/07/11 à 15:18:00
Le barème féminin est aussi très incohérent et très avantageux par rapport au masculin
incohérence de barême entre le 5000m et le 10000m par rocher (invité) (193.253.141.xxx) le 05/07/11 à 15:20:43
ah je ne savais pas que ces tables étaient établies en fonction des statistiques sur une distance donnée. Dans ce cas inutile effectivement de rechercher une équivalence entre les barêmes.
incohérence de barême entre le 5000m et le 10000m par jp75018 (membre) (87.231.127.xxx) le 05/07/11 à 15:36:12
Salut,
Voir plutôt la table hongroise officielle :
http://www.iaaf.org/mm/Document/Competitions/TechnicalArea/04/33/41/20110124082825_httppostedfile_IAAF_Scoring_Tables_of_Athletics_2011_23299.pdf
Cette nouvelle version comporte d'ailleurs le 100 km :)
Pour 17'34" au 5000m, cela donne 413 points (hommes) :
- 1500m : 4'44"
- 3000m : 10'15"
- 5000m : 17'34"
- 10000m : 37'42"
- 10K : 37'45"
- 20K : 1H18'51"
- Semi : 1H23'27"
- Marathon : 3H02'29"
- 100K : 9H15'
On voit donc que l'endurance paye sur marathon. Le barème 100K est encore bien plus favorable!
JP
http://jp75018.blogspot.com
incohérence de barême entre le 5000m et le 10000m par Daniel Rousseau (membre) (88.124.120.xxx) le 05/07/11 à 17:14:54
La table hongroise est elle aussi faite à partir de statistiques, mais au niveau mondial, qui portent donc sur des échantillons beaucoup plus larges et, de plus, il y a une recherche de corrélation entre les disciplines: du coup, c'est plus cohérent... Mais il y a tout de même pas mal de distorsions.
En fait, je crois bien que la table idéale n'existe pas...
incohérence de barême entre le 5000m et le 10000m par (invité) (81.67.203.xxx) le 05/07/11 à 20:49:50
Et c'est pour cela d'ailleurs que la table hongroise la plus favorable à mon sens est celle du 3000m steeple féminin. Une joggeuse peut très vite rapporter énormément de points. Pas étonnant pour une discipline toute récente à l'échelle de l'histoire de l'athlé.
Mesdemoiselles, vous déprimez? Faites un steeple, vous retrouverez le sourire (encore faut-il arriver à passer la rivière...)
incohérence de barême entre le 5000m et le 10000m par Vieux_pistard (membre) (90.26.37.xxx) le 05/07/11 à 22:22:39
@ Daniel Rousseau
Si la table hongroise est effectivement le fruit d'un travail de recherche statistique, ce n'est pas le cas de la table de cotation de la fédé. Il s'agit juste d'un aménagement de l'ancienne table, qui datait de 96, qui s'est traduit par un nombre de catégories de classement plus important.
Or cette table de 96 est elle-même issue d'une table datant de 77, qui, elle, était beaucoup plus cohérente (de mémoire, on avait une équivalence 4'35" = 10'00" = 17'30" = 37'00"). Et la table de 77 est elle-même héritée d'une table datant des années 60...
Bref, pas de statistiques, mais une simple reproduction de tables existantes, générant à chaque fois quelques écarts.
C'est à partir de la table de 96 que, chez les hommes, le 10 km devient plus avantageux que les autres distances, de même que le 400 m, le 50 m en salle et, dans une moindre mesure le 800 m. Idem pour le marathon féminin.
incohérence de barême entre le 5000m et le 10000m par Daniel Rousseau (membre) (88.124.120.xxx) le 06/07/11 à 07:37:56
Vieux_pistard:
Ce que tu dis est vrai, mais comment crois tu que se font les aménagements d'une table à l'autre, si ce n'est à partir de statistiques?
incohérence de barême entre le 5000m et le 10000m par Vieux_pistard (membre) (92.161.132.xxx) le 06/07/11 à 11:17:03
Hum...
Je pense qu'il s'agit d'aménagements plus ou moins "au pif", l'exemple des tables de cotation jeunes ayant montré que la fédé et les statistiques, ce n'est guère compatible.
Et puis, pourquoi réinventer (mal) l'eau chaude, alors qu'il suffirait de s'appuyer sur la table internationale, en l'aménageant pour tenir compte des spécificité culturelles propres à l'athlétisme français ?
exemple:
Perf de niveau R1 chez les masculins: 23"74 sur 200, 54"44 sur 400.
Table IAAF: 23"74 correspond à 53"21
Bilan français 2010: 23"74, c'est la perf du 1059ème français sur 3700, 54"44 c'est la perf du 1706ème français sur 4400.
Conclusion: les stats indiquent que le 400 est surévalué par rapport au 200 dans la table de cotation FFA.
incohérence de barême entre le 5000m et le 10000m par Daniel Rousseau (membre) (88.124.120.xxx) le 06/07/11 à 12:21:02
Non, pas du tout: je connais certaines personnes qui ont travaillé sur ces tables et tu n'imagines pas le nombre de stats et de recoupements qu'ils font... Simplement, comme les stats se font par épreuve et que les niveaux moyen, médian, etc.. ne sont pas du tout les mêmes d'une épreuve à l'autre. Les variations sont énormes, notamment en fonction du nombre d'athlètes ayant fait des perfs, mais aussi du goût des meilleurs à aller plutôt sur une épreuve que sur une autre... sans compter que les stats ne donnent pas forcément des courbes linéaires et que c''est donc parfois difficile de donner une allure logique à la table.
C'est vrai qu'il existe des théories qui disent que les répartitions se font généralement selon une courbe de Gauss et qu'on peut corréler les courbes entre elles par un segment caractéristique de la courbe, mais lorsque la réalité se fout de la généralité et de Gauss, qu'elle aboutit à des courbes bizarroïdes ou du moins trop différentes pour pouvoir être corrélées, qu'est-ce que tu fais? Tu fais ce que font ceux qui mettent ces tables au point: tu essaies de coller au maximum à la réalité, sachant qu'il sera impossible de trouver de vraies équivalences dans les tables.
incohérence de barême entre le 5000m et le 10000m par Vieux_pistard (membre) (92.161.132.xxx) le 06/07/11 à 12:37:15
Pour avoir lu le détail de la méthodologie employée pour l'élaboration des tables jeunes, il est manifeste que les gens qui étaient à la manoeuvre n'avaient pas les bases élémentaires en matière de statistiques.
Je suis loin d'être un cador en la matière, mais pour avoir élaboré des tables simples qu'on utilise dans les animations poussins, l'utilisation de la loi normale, combinée à un ou deux dispositifs de correction en fonction des disciplines, est amplement suffisante.
Le pire, c'est que l'usine à gaz qui a été utilisée, en plus d'être inefficace, a effectivement demandé un boulot considérable.
incohérence de barême entre le 5000m et le 10000m par Daniel Rousseau (membre) (88.124.120.xxx) le 06/07/11 à 14:08:22
Sur une table pour les Poussins, c'est déjà un tout autre travail: le nombre d'épreuves est limité et généralement l'ensemble des athlètes participe à toutes les épreuves.
Ce n'est pas aussi simple lorsqu'on veut faire une table d'épreuves multiples (où les athlètes ont un certain choix dans les épreuves et où certaines épreuves sont délaissées par rapport à d'autres, mais où somme toute chacun fait plusieurs épreuves)...
Et c'est encore moins simple quand on veut TOUT comparer, du 30m en salle benjamines au marathon... et même le cross (où il n'y a pas de repère de performance), comme tente de le faire le barème de classement des clubs... sans compter les équivalences à la con qui font comparer des juges de saut ou des dirigeants à des athlètes (en prenant pour base leur niveau de formation).
En fait, le vrai problème est qu'on cherche parfois à comparer des choses qui ne sont normalement pas comparables.
Répondre au message - Retour au forum sur la course à pied
Forum sur la course à pied géré par Serge