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Quel temps espérer pour mon 1er marathon par (invité) (93.24.47.xxx) le 04/09/11 à 22:17:12
Bonjour,
Je vais faire mon premier marathon dans 5 semaines. Comme c'est ma première course et que je n'ai aucune références je ne sait pas quelle allure adopter. Je suis le plan de samir baala 3 séances sur 8 semaines pour 3h45 qui se déroule plutôt bien pour l'instant. Mais j'hésite à viser 4h sachant que:
VMA: environ 16 (1600m en 6min sur stade)
FCM: 200 (test terrain)
FC Repos: 58
Ce matin j'ai fait une sortie longue 2h 21kms (FC moy: 157) et j'ai fait 5km en allure 3h45 avec une FC entre 165 et 170 et 5km allure 4h FC entre 155 et 160.
A votre avis je pars sur 4h ou 3h45?
Quel temps espérer pour mon 1er marathon par (invité) (93.24.47.xxx) le 05/09/11 à 08:27:56
?
Quel temps espérer pour mon 1er marathon par FrancoisT (membre) (88.174.63.xxx) le 05/09/11 à 09:16:46
Tu dois être entre les deux... Ca paraît un poil haut en cardiaque pour la cadence 3h45. Marathon, c'est environ 80%, et c'est plutôt la borne haute je pense. Là tu sembles au dessus non ? Le juste prix est peut-être vers les 3h50 / 3h55.
Quel temps espérer pour mon 1er marathon par @@@tchoum (invité) (83.206.138.xxx) le 05/09/11 à 09:47:10
avec une vma de 16, si tu te tiens à un plan correct, tu dois pouvoir viser 3h30. Etant donner ta sortie et tes fréquences cardiaques, et qu'il s'agit d'un premier marathon, 3h45 / 3h50 devrait etre faisable.
Quel temps espérer pour mon 1er marathon par Silberg (invité) (81.252.19.xxx) le 05/09/11 à 10:34:31
Premier marathon: il faut mieux partir sur un objectif plus que réaliste donc je dirai 4h.
Le mental est fondamental sur marathon (surtout le premier).
IL y a une grande différence d'un point de vue du mental entre finir un marathon en 3h55 selon qu'on se dise: je me donne un objectif de 4h ou un objectif de 3h45. Dans le second cas, le coureur risque de commencer à fortement gamberger dès qu'il va voir qu'il dévie de son plan de course et quand le mental flanche en marathon, tout flanche!
Dans le premier cas au contraire, il va mentalement se sentir plus fort sur la fin car il sentira qu'il aura battu son objectif.
Donc au premier marathon, plutôt viser un objectif plus que réaliste pour le battre que serrer les dents pour ne pas réaliser son objectif!
Quel temps espérer pour mon 1er marathon par (invité) (93.24.47.xxx) le 05/09/11 à 10:45:58
Bon je vais partir sur une base de 5min40/km (4h) et je verrais bien durant la course si je me sent bien ou pas. Par contre je peux continuer le plan 3h45 ou il vaut mieux aussi passer sur le plan 4h? Je pensais continuer le plan 3h45 surtout pour les séances VMA et faire de l'allure marathon 4h pendant mes sorties longues... bien ou pas?
Quel temps espérer pour mon 1er marathon par @@@tchoum (invité) (83.206.138.xxx) le 05/09/11 à 10:52:48
oui enfin, a chaque fois que quelqu'un fait son premier marathon, beaucoup conseillent la barre des 4 h , ok. Mais je trouve que c'est manquer cruellement d'ambition !
Je n'en sais pas davantage sur le posteur initial, mais 4h, c'est 10.6 km/h ou 5'40 au kilo(soit avec une vma de 16 quasi plus bas que l'allure endurance.)
je vais peut etre attirer les foudres, mais pour quelqu'un d'entrainer correctement, 4h avec cette vma, c'est pas ambitieux.
certains te diront, pars doucement et accelere ensuite, mouais, sauf que pour y arriver, au premier marathon c'est vraiment pas simple.
Quel temps espérer pour mon 1er marathon par @@@tchoum (invité) (83.206.138.xxx) le 05/09/11 à 10:54:12
pour préciser un peu,
as tu des références sur 10 km et semi marathon?
Quel temps espérer pour mon 1er marathon par (invité) (93.24.47.xxx) le 05/09/11 à 11:53:45
Comme précisé dans le 1er message, je n'ai malheureusement aucune référence. Je peux dire que j'ai réussi à faire 6*1000m à une moyenne de 13.8km/h et 10*400 à 14.9km/h lors de mes séances VMA. En endurance fondamentale pour une moyenne de 145bpm je cours à environ 9.5km/h seulement (parcours d'endurance avec plusieurs côtes).
Quel temps espérer pour mon 1er marathon par FrancoisT (membre) (88.174.63.xxx) le 05/09/11 à 12:19:57
Je suis plus lent que toi (15km/h de VMA), et j'ai fait 3h55 à Paris malgré la chaleur. Donc tu dois pouvoir viser 5:30 en allure de marathon. Ca devrait t'amener vers les 3h52. Tu pourras attaquer les 3h45 au prochain, ça te fera une amélioration de 7 minutes, c'est pas mal non ?
Quel temps espérer pour mon 1er marathon par BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 05/09/11 à 13:50:00
Vise 4h pour ce premier marathon, en t'efforçant de ne pas aller plus vite que cela jusqu'aux 2/3 de la course, puis tu aviseras en fonction des sensations pour le dernier 1/3...
Quel temps espérer pour mon 1er marathon par (invité) (109.2.121.xxx) le 05/09/11 à 14:49:11
Pareil que @@@tchoum : 3h45.
Quel temps espérer pour mon 1er marathon par Gilles (invité) (92.90.19.xxx) le 05/09/11 à 15:43:18
Premier marathon, un conseil: ne pas avoir d'objectif de chrono, avec le recul je me dis que je me suis gâché mon premier, je comptais faire 3:30 et j'ai mis 3:37 j'étais déçu sur le coup au point de ne pas savourer pleinement le plaisir de devenir marathonien.
esprit de compétition quand tu nous tiens...
Quel temps espérer pour mon 1er marathon par (invité) (109.2.121.xxx) le 05/09/11 à 16:00:23
Pour éviter de faire des bêtises en terme d'allure, il faut se fixer un obj chrono ...
Sinon, on le fait comment le marathon, aux sensations , une séance fartlek en somme ?
Quel temps espérer pour mon 1er marathon par Gilles (invité) (92.90.19.xxx) le 05/09/11 à 16:05:53
C'est pas faux mais hésiter entre un objectif de 3:45 ou 4:00 pour un baptême, c'est chipoter non ?
Quel temps espérer pour mon 1er marathon par (invité) (92.90.19.xxx) le 05/09/11 à 16:25:10
Je ne veut pas partir à l'aveuglette pour moi c'est pire de partir sans objectif qu'avec un objectif même très modeste et entre 3h45 et 4h la différence est de 20 s par km ce qui me semble loin d'être négligeable...
Quel temps espérer pour mon 1er marathon par (invité) (109.2.121.xxx) le 05/09/11 à 16:32:58
@Gilles
Tu parles de chipotage entre 3h45 et 4h00 alors que toi tu t'es senti déçu par tes 3h37 pour un obj de 3h30 ... Va comprendre.
Quel temps espérer pour mon 1er marathon par gilles (membre) (92.90.19.xxx) le 05/09/11 à 16:37:33
3:45 ou 4:00 c pas modeste, c super pour un premier !!! Surtout si tu n'as pas trop d'experience en compet, le marathon c vraiment spécial, quel qu'en soit l'objectif ou l'allure autour du 30° c'est presque toujours l'inconnu.
Pour mon 1° je me souviens avoir ressenti des douleurs inédites aux articulations (genoux chevilles)
Certes 20' au kilo ça fait une sacrée différence mais 10-15mnnde plus ou de moins au final c'est pas grand chose.
Je te souhaite surtout de prendre du plaisir et d'avoir envie de recommencer surtout, au fait quel marathon ?
Quel temps espérer pour mon 1er marathon par provencal (invité) (87.88.223.xxx) le 05/09/11 à 16:39:25
Pour mon premier marathon : parti pour faire 3h30 j'ai fait 3h44 en prenant le mur en pleine poire après le 36ème (jusqu'au 36ème sur les bases de 3h30)
Je pense que tu peux partir sur une base de 3h45 et tu verras bien comment tu finis : de toute façon si ton entrainement est trop léger tu prendras le mur après le 30ème (surtout pour un premier marathon pour quelqu'un sans référence sur une telle distance).
Bon courage et dis toi bien qu'après le premier quelque soit son temps on a déjà envie de faire le 2ème :)
Quel temps espérer pour mon 1er marathon par gilles (membre) (92.90.19.xxx) le 05/09/11 à 16:45:09
"Va comprendre"
Je n'ai pas été clair, je regrette justement d'avoir chipoté lors de mon premier, c'était bête de raler pour 7' car je n'ai pas savouré mon baptême marathon.
D'où mon conseil, maintenant chacun fait comme il veut, moi le premier, si on m'avais donné ce conseil je ne l'aurais probablement pas suivi :-)))
Quel temps espérer pour mon 1er marathon par (invité) (92.90.19.xxx) le 05/09/11 à 17:04:13
Pour gilles: marathon de Reims. De toutes façon je penses que ma fc est trop élevée à l'allure 3h45 170 pour une fcm de 200 ça fait 85% ça me semble un peu trop haut... En plus ça risque de monter un peu plus le jour de la course.
Quel temps espérer pour mon 1er marathon par FrancoisT (membre) (88.174.63.xxx) le 05/09/11 à 17:14:24
Et pense bien aux 2 cas de figures :
partir trop vite, ça veut dire probablement rallier l'amical des joyeux maçons vers le 30ème, bien ramer, finir au delà de ton objectif, et être forcément un peu déçu quelque part.
partir plus lentement, ça veut dire se laisser le temps de voir si après le premier semi on peut garder la cadence, ou accélérer un poil. Ca veut dire aussi doubler des gens si ça se passe bien, et ça, moi ça m'a fait un sacré bien à la tête quand les jambes se durcissaient. Au final, c'est peut-être le même temps, mais pas du tout avec le même ressenti. Si tu vises par exemple 1h56 sur le premier semi, tu es sur les bases de 3h52 si tu te maintiens (donc un peu à cheval entre les deux temps), et si ça se durcit, tu peux toujours perdre un peu et faire moins de 4h. Si tu as les cannes, tu feras moins de 3h50 et ça sera aussi la fête.
Quel temps espérer pour mon 1er marathon par jabali83 (invité) (90.4.120.xxx) le 05/09/11 à 17:22:51
bonjour à tous on parle beaucoup entrainements mais on peut parler alimentation voir hydratation.on parle du mur ok mais en faisant attention à manger des glucides 3 jours avant et en prenant un départ moins rapide que la moyenne éspérée sur 5 kilometress devront normalement éviter le mur au 30ém ou au 35ém à ne pas confondre avec un gros coup de fatigue dû au manque de sucre et d'eau donc s'efforcer à boire un bon gobelet d'eau avec 2 sucres tout les 5 kilometres sans rater un seul ravito salut
Quel temps espérer pour mon 1er marathon par gilles (membre) (92.90.19.xxx) le 05/09/11 à 18:07:11
"l'amicale des joyeux maçons au 30°..."
:-))))))) mdr,Excellent !!!
Bonne stratégie aussi François.
Quel temps espérer pour mon 1er marathon par (invité) (93.24.47.xxx) le 06/09/11 à 08:11:36
Ce qui est asser étrange c'est que je tiens les séances VMA du plan 3h45, mais en endurance par exemple je suis loin des 10.6km/h dont parle tchoum pour une VMA de 16. La moyenne de mes sorties en endurance est toujours un peu en dessous de 10km/h pour 145bpm environ. C'est surement pour ca que lorsque j'enchaine plusieurs km en allure 3h45 (soit 11.3km/h) je monte parfois à 170bpm et c'est ca qui me fait douter sur cette allure. Je crois vraiment que je vais m'en tenir à une allure 4h pour l'instant.
Quel temps espérer pour mon 1er marathon par @@@tchoum (invité) (83.206.138.xxx) le 06/09/11 à 10:22:36
170 bpm a allure 3h45 pour quelqu'un qui monte à 200, ca fait 85%, soit le pourcentage maxi admis. tout dépend combien de temps tu fais tes portions d'entrainement à ce pourcentage.
ensuite, si tu prends la méthode karvonen, (http://entrainement-sportif.fr/karvonen-frequences-cardiaques.htm par exemple) , plus précise à mon sens, 85% correspond à 178 bpm.
donc a 170, tu es en deca des 85%...
ce qui me fait dire que l'allure 3h45 est tenable.
Maintenant, prudence est mere de sureté, donc pars sur 4h si tu le souhaites.
Quel temps espérer pour mon 1er marathon par gilles (membre) (92.153.34.xxx) le 06/09/11 à 10:29:34
Simple feeling: part sur 4:00 pour avoir l'esprit tranquille, déjà que tu risque de stresser un peu, n'en rajoute pas trop.
Quel temps espérer pour mon 1er marathon par RKI (invité) (84.96.81.xxx) le 06/09/11 à 10:40:12
Tu dois aussi compter que ta FC va descendre à force de travailler sur la distance.
Au début, il est normal de ne pas être encore prêt pour l'objectif ! C'est tout de même le but recherché de la prépa marathon.
Pour moi perso après un mois de prépa je rentre enfin dans la plage cardio que je recherche. Maintenant ce sera du travail sur la fatigue jusqu'à -15 jours avant marathon.
Pour info pour moi c'est 10 puls que je gagne à allure.
Riki
Quel temps espérer pour mon 1er marathon par BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 06/09/11 à 13:50:26
@invité) (93.24.47 :
170 pour une FCM à 200, ça fait ~85%, c'est probablement un poil trop ambitieux à ton niveau.
Franchement, pour un premier essai sur la distance, joue la prudence : à vouloir viser trop juste alors que tu n'as pas d'expérience tu as de grandes chances d'aller ne serait-ce qu'un peu au-delà de tes capacités, et (sur marathon cela ne pardonne pas) de t'effondrer sur la fin, pour d'une part de faire un temps loin de ce que tu aurais pu faire, et d'autre part pour souffrir et te gâcher le plaisir de cet baptême sur la distance.
Dans le doute, mieux vaut donc être un peu trop prudent, surtout sur marathon. Tu ne perdras pas beaucoup à être un peu excessivement prudent et ne termineras pas si loin de ton temps "optimum", en revanche tu as plus à perdre en ne l'étant pas assez...
Quel temps espérer pour mon 1er marathon par (invité) (62.161.54.xxx) le 06/09/11 à 17:03:38
Tout dépend sur quelles surfaces tu cours aussi?
Entre du bitume tou plat et des chemins en forêt vallonnés... Grosse perte de rendement !
Quel temps espérer pour mon 1er marathon par (invité) (79.89.48.xxx) le 17/09/11 à 10:58:37
Je reviens vers vous suite à ma sortie de ce matin.
Je vous donne le lien Garmin ca sera plus simple:
http://connect.garmin.com/activity/114895343
Voilà je rappelle que ma FCM est de 200. J'ai donc fait la sortie en étant parfaitement à l'aise. Le 1er km et les 2 derniers volontairement moins vite (retour au calme) pour autant je suis pas certain que je peux tenir cette vitesse 42km...
Quel temps espérer pour mon 1er marathon par jabali83 (invité) (90.4.120.xxx) le 17/09/11 à 11:22:57
salut en fait tu es au dessus de 80% de ta fcm donc tu n 'est pas en endurance tu es au debut de la resistance douce.il faut normalement ne pas depasser 75 % de ta fcm soit pour toi si ta fcm est bien a 200 cela ferait 150.
Quel temps espérer pour mon 1er marathon par (invité) (79.89.48.xxx) le 17/09/11 à 11:32:17
Euh... comme indiqué il s'agit d'une sortie à allure marathon, pas du tout d'une sortie en endurance!
Je cherche à savoir à quelle vitesse je peux courir mon marathon!
Quel temps espérer pour mon 1er marathon par jabali83 (invité) (90.4.120.xxx) le 17/09/11 à 11:45:06
ok au temps pour moi.c'est donc une sortie test.dons pour moi cela peut laisser presager avec un bon plan que tu puisses tenir l allure sur le marathon.etant donne qu il n y a pas de derive cardiaque.
Quel temps espérer pour mon 1er marathon par (invité) (92.90.23.xxx) le 17/09/11 à 18:04:24
163 ça veut dire que j'ai couru à 81.5% de ma fcm ça peut se tenir sur marathon?
Quel temps espérer pour mon 1er marathon par jc (invité) (82.251.32.xxx) le 17/09/11 à 19:11:51
Tu parlais plus haut de tenir l'allure 10,6 km/h pendant ta sortie longue, et t'étonnais de ne pouvoir le faire pleinement. C'est bien la preuve qu'il s'agit de ton allure marathon et non pas de ton allure endurance de base qui se situe au-dessous, comme pour tout le monde quel que soit le niveau.
Si ton allure de base est entre 9 et 10 km/h avec une FC autour de 70%deFCM, ton allure marathon est à peu près 1 km/h plus élevée soit ce que tu évoques. pour moi c'est cohérent.
Je suis d'avis de ceux qui ont recommandé la prudence sur le 1er semi. Si tu passes au semi en 1h58-2h tu verras bien après. Le marathon ne commence pas avant le 30ème km, autant y arriver frais sinon tu finiras à la ramasse, surtout si lors de tes sorties longues tu as eu une grosse dérive cardiaque dans les phases d'accélération et/ou que tu as eu du mal à tenir la cadence dans ces passages à allure-cible.
Ne pars surtout pas à plus de 80% de FCM, justement à cause de la dérive cardiaque inéluctable. Pars à 75%, pas plus.
Et attention: molo molo la dernière semaine et dernière sortie longue 15j avant.
Bon marathon.
Quel temps espérer pour mon 1er marathon par jc (invité) (82.251.32.xxx) le 17/09/11 à 19:16:21
J'ajoute que quelle que soit la distance ou la durée (10km; semi; marathon; Saintélyon; 24h)j'ai TOUJOURS amélioré ma perfomance en partant un poil plus lentement. CQFD en ce qui me concerne.
Quel temps espérer pour mon 1er marathon par max (invité) (88.186.47.xxx) le 17/09/11 à 20:24:16
26min-27min ... ! ;)
Quel temps espérer pour mon 1er marathon par (invité) (79.89.48.xxx) le 18/09/11 à 09:57:22
26-27min ????
Quel temps espérer pour mon 1er marathon par Saxo (invité) (92.153.41.xxx) le 18/09/11 à 13:11:06
Salut, tu dis que tu montes à 170 de FC quand tu cherches à tenir l'allure 3h45? un conseil avisé... ne pars pas sur l'allure 3h45!!
Quel temps espérer pour mon 1er marathon par beginner94 (invité) (87.90.27.xxx) le 18/09/11 à 14:00:20
je suis exactement dans la même situation. Je visais également les 3 h 45 avec les mêmes entrainement. Mais au regard de mes sorties longues mon allure marathon est plus autour des 10,5 km (167 pour 198 de max),çà m'a calmé je poursuis le même plan mais je viserai pour ce premier marathon plutôt 4 h 00.
Quel temps espérer pour mon 1er marathon par beginner94 (invité) (87.90.27.xxx) le 18/09/11 à 14:01:48
euh pour les bpm c'est 157 et non 167
Quel temps espérer pour mon 1er marathon par (invité) (92.90.23.xxx) le 18/09/11 à 17:31:39
Voir le message un peu plus haut avec le lien garmin et non le premier post. 163bpm pour 11.5km/h de moy.
Quel temps espérer pour mon 1er marathon par Saxo (invité) (92.153.41.xxx) le 18/09/11 à 19:19:08
Ok, j'avais pas vu le lien Garmin. Je pense que tu peux partir sur les bases de 11 km/h donc 3h50. Mais fais gaffe, courir à plus de 80% pendant deux heures c'est pas bon du tout, mauvais entrainement. Ne fais pas ta course avant le jour J. Si tu veux avoir un objectif envisageable sur marathon, inscrit-toi à un semi. Ton temps sur semi sera un km/h plus rapide que sur marathon grosso modo. Si tu veux envisager 3h45, il faut que tu sois capable de courir ton semi en moins de 1h45.
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