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Mauvaise base de travail... par Booth (invité) (212.99.92.xxx) le 12/09/11 à 13:53:09
Depuis un peu plus de 2 mois, j'ai commencé à faire le ménage dans ma façon de courir et ce forum m'a permis d'y voir plus clair.
Je cours moins (5 sorties alors que je courais tous les jours), moins vite (je faisais toujours des sorties de type seuil) et j'ai intégré les fractionnés, endurance fondamentale et autres joyeusetés. Cette période m'a permis aussi de me familiariser un peu avec ce jargon particulier de la CAP.
Les résultats commencent à apparaître:
-Baisse de la moyenne de pulsations depuis que j'ai intégré de l'endurance fondamentale (type de course complétement inédit pour moi). C'est sans doute l'avancée la plus notable.
-Plus jamais la sensation de "jambes trop sollicitées" comme c'était le cas auparavant.
Au niveau courses officielles, j'avais peu de repères, uniquement sur 10km et anciens en plus.
Mais, pour le premier objectif que je m'étais fixé, je l'ai (globalement) tenu à savoir 1h35 à un semi (je passe les détails qui permettraient d'affiner ce repère, simplement j'ai remarqué que j'avais la "caisse" pour faire moins).
Normalement, la prochaine est un 10km mais je suis de plus en plus persuadé que j'ai négligé un élément important. C'est pas faute de l'avoir lu ou relu mais faut croire que je l'ai pas suffisamment intégré cet élément; mon pourcentage de fréquence cardiaque.
J'ai fait une mixture improbable de mes temps à l'entraînement, de mes espoirs pour définir des temps pour mes fractionnés.
Par exemple, décrétant que j'allais m'entraîner pour faire 40' au 10 km, j'ai fait des 5X1000 en 3'50. Et je les fais, sans trop de difficultés selon moi. Or, en prenant le temps d'intégrer cette fameuse fréquence cardiaque, voilà ce que ça donne sur ce dernier fractionné:
168/174/177 et 179 (je ne compte pas le dernier, j'ai eu une douleur qui m'a forcé à lever le pied).
Pour plus de détails:
http://connect.garmin.com/splits/112834834
Sachant que ma FCM est de 185 environ, ma FC au repos un peu inférieure à 50. Je suis donc au-delà des 95% de cette FCM. Ma VMA est de 17.
Et c'est le cas pour d'autres fractionnés, exemple 3X2000:
http://connect.garmin.com/splits/105391415
Mais j'ai pas l'impression d'être à la ramasse... Sinon, je me serais inquiété avant. En revanche, quand je lis le % de FCM que l'on peut tenir en fonction de la distance, je me dis que les 40', c'est pas encore pour demain.
A part vous lire (si vous répondez...) de réviser mes objectifs à la baisse, j'ai des questions précises enfin surtout une:
Est-ce que le fait d'avoir couru aussi longtemps "à fond pour moi" a pu altérer mon jugement concernant la facilité que je ressens quand je fais ces fractionnés ? Est-ce que ça ne me donne pas la fausse impression de ne pas être dans le rouge alors que je le suis plus que ce qui est conseillé ?
Je sais, c'est un long topo mais après m'être "amusé" deux mois, il est temps de franchir un cap (dans la CAP... :-) ) et remettre à plat les choses avec un peu plus d'humilité...
Mauvaise base de travail... par El chignolo (invité) (149.6.166.xxx) le 12/09/11 à 13:56:45
Il va falloir apprendre la patience, le reste suivra avec ou sans garmin.
Comme tu es en recherche de conseils, trouves un coach, sur un forum les réponçes sont parfois aproximatives (surtout celles venant d'individus avec des ip en 217)
Mauvaise base de travail... par bikounou (invité) (164.131.224.xxx) le 12/09/11 à 14:47:15
Vu tes bases, oui tu dois avoir l'habitude de courir à des FC hautes.
Après il y a aussi de fortes chances pour que ta FC max soit une évaluation foireuse.
Le plus simple est de voir quelles sont les FC correspondant aux différentes allures que tu observera soit en course, soit lors de fractionnés "long" à allure spécifique.
Par exemple sur tes 5*1000, en virant le 1er et le dernier, tu passes de 174 à 179, ça ne dérive pas trop, c'est donc que l'allure est correcte à mon avis. Lors des fractions la FC doit augmenter mais ne pas exploser sinon c'est que tu vas trop vite.
Donc tu pourrais te dire de partir vers 170 au début du 10km et ne pas atteindre les 180 avant les deux derniers ou le dernier km... Ce sont des indications à la louche, après à toi de voir en fonction de toutes tes séances.
Mauvaise base de travail... par Booth (invité) (212.99.92.xxx) le 12/09/11 à 15:07:01
@ Bikounou: Merci pour ton avis. Oui, j'ai eu des doutes sur ma FCM (et je suis pas totalement persuadé aujourd'hui) mais faut bien, à un moment donné, considérer une valeur. J'ai déjà eu des FC plus élevées mais rarement et comme mon cardio n'est pas d'une précision diabolique, j'ai opté pour cette valeur "fréquente" quand je force un peu.
Mauvaise base de travail... par (invité) (212.234.218.xxx) le 12/09/11 à 15:11:11
"@ Bikounou: Merci pour ton avis. Oui, j'ai eu des doutes sur ma FCM (et je suis pas totalement persuadé aujourd'hui) mais faut bien, à un moment donné, considérer une valeur. J'ai déjà eu des FC plus élevées mais rarement et comme mon cardio n'est pas d'une précision diabolique, j'ai opté pour cette valeur "fréquente" quand je force un peu."
Booth, je pense que tu as tort ! Sauf si ton cardio a l'habitude de faire des sauts de valeur instantanée à tout bout de champ, il faut absolument que tu considères que la valeur la plus importante que tu as pu voir est au moins celle de ta FCM ...!
Entre 185 et 195, ce n'est pas la même chose ...
Le meilleur moyen de tester ta FCM est de faire une compétition sur 5k ou 10k en donnant tout sur le dernier km et en sprintant sur les 300 ou 400 derniers mètres. Tu devrais atteindre cette fameuse FCM ...
Mauvaise base de travail... par nnn (invité) (88.181.174.xxx) le 12/09/11 à 15:15:12
booth: je vais ta rassurer un peu (tu en as bien besoin) mes séances sont bien plus lentes que les tiennes, je ne descends jamais sous les 4' au 1000m, les 2000m je les fais en 8'20-8'30. et hier j'ai fait 41'30 sur 10 bornes ffa et pourtant j'avais la capacité de passer en dessous mais je suis partie trop doucement et il faisait un peu lourd/chaud. donc les 40' tu les as largement dans les jambes. faut juste que tu te prennes moins la tête et que tu prennes un peu confiance
Mauvaise base de travail... par nnn (invité) (88.181.174.xxx) le 12/09/11 à 15:16:39
moi aussi j'attein les 95%fcm mais c'est normal sur de telles fractions, tu peux même atteindre 97%fcm à la dernière
Mauvaise base de travail... par (invité) (82.196.52.xxx) le 12/09/11 à 15:19:57
Question simple : tu as quel âge??
Je trouve ça relativement bas comme FCM...
Mauvaise base de travail... par Lolo59 (invité) (62.39.128.xxx) le 12/09/11 à 15:28:30
...Mais il n'a pas 185 de FCM de toute évidence, et je n'arrête pas de le lui dire, mais apparemment y'a pas plus têtu qu'un Booth !!!
Puisque tu dis toi-même que tu ne termines pas tes 1000 "à l'agonie" quand tu les tournes en 3'50" à 178-179 pulses, ça augure effectivement d'un 40'-40'30" possible dans des conditions idoines...
D'accord avec nnn: arrête de te prendre la tête, continue sur ces bases, et fais-nous un 10 référence, sur le résultat duquel tu baseras ensuite tes futures séances en fractionné. Ne t'obnubile pas comme ça sur ta FCM, ni non plus d'ailleurs surta VMA, très certainement supérieure à 17. Tu as une référence course sérieuse: ton semi du 3 sept, des références entrainement qui correspondent grosso modo traduites sur un 10 à ta perf' braderie...Que veux-tu de plus là? Z'y vas et arrête la gamberge bordel! Quel 10 prépares-tu au fait? A plus Monsieur "inquiet"!! :)
Mauvaise base de travail... par Le snijper (invité) (192.223.140.xxx) le 12/09/11 à 15:31:18
on a besoin de moi ici ?
Mauvaise base de travail... par Booth (invité) (212.99.92.xxx) le 12/09/11 à 15:31:29
@ tous: J'ai 38 ans, j'm'appelle ... nan... mais j'ai bien 38.
Ma Garmin a indiqué UNE fois 201, je peux pas prendre ça en compte... Et de rares fois au-delà de 190.
C'est pas une question de confiance, actuellement, je suis plus préoccupé par ma douleur au ventre qui arrive quand je suis à une allure rapide (pour moi) sur quelques km. C'est ça qui de toute façon m'empêchera de courir vraiment mon 10 km. J'ai décidé (sauf si je n'ai plus mal d'ici là), de faire le "meneur d'allure" pour ma compagne qui va courir sa première course (objectif 55', je devrais y arriver... :-) ).
Sans cette douleur, le plus simple serait de faire comme je faisais avant, de courir l'équivalent d'un 10 en forçant bien (on est à 3 semaines de la course) mais actuellement, je devrais arrêter avant sans avoir l'info que je recherche.
Mauvaise base de travail... par Le snijper (invité) (192.223.140.xxx) le 12/09/11 à 15:32:52
pan !
Mauvaise base de travail... par Booth (invité) (212.99.92.xxx) le 12/09/11 à 15:35:23
@ Lolo: Je sais, je sais... N'empêche que le seul truc que j'ai pu obtenir de ce piteux test d'effort a été ma FCM.
Et j'suis pas un inquiet chronique, simplement, j'essaie de comprendre et j'affine mes interrogations en lisant plein de trucs. Comme le topic de Matthieu (c'est ça ?) qui fait le lien entre sa fréquence cardiaque et ses entraînements. Info dont je m'étais passé jusqu'à présent.
Et puis, lors de ce semi justement, j'ai couru sans regarder mes puls, j'suis pas si addict que ça...
Mon 10km, c'est la course de mon village, organisée par ... Beau-papa. Non, j'vous la conseille pas forcément... :-)))
Mauvaise base de travail... par bikounou (invité) (164.131.224.xxx) le 12/09/11 à 15:38:58
Si tu as fait ton semi à fond, tu peux aussi prendre l'allure moyenne sur cette course +1km/h pour estimer ton allure potentielle du moment sur 10km...
Et non, ta FCMax n'est pas 185, et non il n'est pas nécessaire de connaitre absolument sa FCmax et si tu as déjà dépassé les 190, il est évident que ta FCmax est au moins supérieure à 190!
Dans le doute, sert toi de ta plus récente perf en course!
Mauvaise base de travail... par Lolo59 (invité) (62.39.128.xxx) le 12/09/11 à 15:39:27
"Et de rares fois au-delà de 190"
Suffit d'une. ça corrobore ce que je te dis: ta FCM est à 190-195, et tu as ans les jambes un 10 tourné à 4'-4'05" au kilo, point. T'as tout ce qu'y te faut.
Mauvaise base de travail... par D'''''''N (invité) (90.25.4.xxx) le 12/09/11 à 15:40:31
Fais gaffe au vent, parce que La Booth démate.
Dans la mesure où tu fais des séances au chrono, vire le cardio. Celui-ci n'a d'utilité que pour ne pas dépasser certaines valeurs lors des séances lentes.
Pour ma part, je ne l'utilise qu'à postériori (et une séance sur 10 au moins et sur 1 compèt de temps en temps) J'y vois rien, alors, pas besoin de l'avoir.
Imagine-toi dans le même cas de figure.
Tu as fait 5 x 1000 sans ressentir de prob à la fin. si tu n'avais pas eu de cardio, tu aurais eu les mêmes sensations pour un même résultat.
Mauvaise base de travail... par nnn (invité) (88.181.174.xxx) le 12/09/11 à 15:41:14
de toute évidence, booth a raté son semi car j'ai fait 1h35 sur semi valoné et j'ai une endurance pourrie
je pense aussi que tu as bien + de 17 de vma booth. j'ai 17 justement et je ne tourne pas les 5*1000m en 3'50", à fond ça serait plutôt du 3'55" et encore suis pas sûre...
tu devrais faire un 10km mesuré et au moins tu as sune référence et tu pourras réquilibré tes allures par rapport à ça
Mauvaise base de travail... par Lolo59 (invité) (62.39.128.xxx) le 12/09/11 à 15:52:17
Non, on ne peut pas dire ça, il n'a pas raté son semi, mais c'était son 1er et il a fait très chaud et très lourd. Il y a eu beaucoup de défaillances et d'abandons, les élites elles-aussi ont fait un moins bon chrono que d'habitude. Les 1h35' de Booth valent au moins 1h33', d'autant plus qu'il expliquait sur le forum qu'il est sujet à des maux de ventre récurrents qui le handicapent, et qu'il a renssentis à mi-course.
Mauvaise base de travail... par (invité) (81.255.101.xxx) le 12/09/11 à 15:55:38
Encore en train de te justifier Lolo!!!
Faut apprendre à tourner la page ma groçe!
Mauvaise base de travail... par Booth (invité) (212.99.92.xxx) le 12/09/11 à 15:58:37
@ nnn: Pour ma VMA, l'écart, si écart il y a, doit être minime. J'aimerais pouvoir écrire le contraire mais j'ai bien forcé pour faire 1700 mètres en 6 minutes. Après, ptêt qu'un autre jour, j'aurais pu faire mieux mais le temps était bon (ptêt "chaud" pour beaucoup mais moi j'aime bien et puis sur 6 minutes...) et j'étais relativement frais (je ne parle pas de mon taux d'alcoolémie mais de mes jambes).
@D'''''N (je crois, mal foutu ce forum, on peut pas citer et on peut pas avoir accès aux posts quand on écrit le sien): Je te rejoins sur la possibilité de se passer du cardio. C'est ce que j'ai fait sur le semi et bien m'en a pris car primo, me suis pas embrouillé la tête pour rien (mine de rien, j'en ai lu/vu certains qui ralentissaient car les puls étaient trop hautes, hein, mon Lolo... :-) ) et secundo, comme ça arrive parfois, le cardio a merdé (selon lui, je devais être à 110 ou 115 de moyenne sur le semi, ça ferait de moi un Terminator et mon ego apprécierait mais j'ai comme un doute). Mais a posteriori, sur les sorties où il a fonctionné, j'y trouve des infos intéressantes.
@nnn (bis): Non, le semi, j'ai absolument pas pu forcer en raison de mon mal de bide sur les 10 dernières bornes. Pour ce que ça vaut, j'estime à 2 ou 3 minutes la perte de temps au final. Dans les jambes, j'en avais vraiment sous la semelle.
Pour le reste, ben, j'ai oublié...
Mauvaise base de travail... par nnn (invité) (88.181.174.xxx) le 12/09/11 à 15:58:45
j'ai lu le récit de booth sur son semi, et je sais qu'il l'a raté à cause de la chaleur, il vaut largement moins, je dirais même 1h30' avec une bonne prépa semi donc ce n'est pas une référence en chrono, il faut qu'il fasse un 10km
Mauvaise base de travail... par nnn (invité) (88.181.174.xxx) le 12/09/11 à 16:03:56
le problème booth avec le test vma sur 6' c'est que seul c'est vraiment dur de se donner! faudrait faire un test à plusieurs ou une compétition sur 1500m ou 2000m, si tu as réussi à faire 1700m en 6' tout seul, comme ça, c'est que tu as sûrement +, autour de 17,5km/h
après on s'en fou de la vma, il faut que tu ais des références kilométriques pour travailler sur les bonnes allures, sur ta forme du moment
Mauvaise base de travail... par Booth (invité) (212.99.92.xxx) le 12/09/11 à 16:05:42
Bon, j'ai une hypothèse, je vous la soumets quitte à me prendre des missiles dans la chetron. Je crois que je suis plus à l'aise sur les distances plus longues. Je sais, ici, parmi les marathoniens et autres qui font les courses de dingues, avec un seul semi comme repère, je passe pour un rigolo... :-))
Je crois qu'en raison de ces années où j'ai forcé tous les jours sans m'en rendre compte (je courais un 10 km/jour entre 42'30 et 44), j'ai bien su développer ma capacité à travailler à haut régime. En revanche, je risque d'en chier plus pour progresser sur un 10. Le test, ce serait pas forcément un 10 ou un autre semi mais un marathon pour voir si la déperdition quand on court plus longtemps est normale ou "moins importante". En plus, comme mon problème de ventre est je crois corrélé à l'allure, paradoxalement, les distances longues me font moins peur que les courtes.
Je vous le dis tout de go, après mon dernier 5X1000, je ne me sens absolument pas capable de forcer sur un 10 km. La douleur est tellement vive à 4'/km quand elle arrive que je ne le terminerais pas. Et assurer en 45' ou plus, ça me ferait chier en me donnant l'impression que j'ai essayé de me discipliner pour rien ces derniers mois. :-)
Mauvaise base de travail... par le snijper (invité) (192.223.140.xxx) le 12/09/11 à 16:06:35
j'abandonne, il bouge encore
je vois que le psy pour booth
encore merci lolo, tes potes hein ...
Mauvaise base de travail... par nnn (invité) (88.181.174.xxx) le 12/09/11 à 16:09:11
au lieu de te prendre la tête comme tu aimes tant, pourquoi ne pas aller voir un médecin pour ton ventre? tu vas te trainer ça combien de temps?
Mauvaise base de travail... par Booth (invité) (212.99.92.xxx) le 12/09/11 à 16:09:16
@ nnn: On s'en fout de la VMA, on s'en fout de la FCM mais on s'en fout de tout alors ! :-) J'déconne...
Pour info, le semi-cooper, je l'ai pas mal géré je crois. Ayant plutôt bien estimé ma VMA en comparant plein de repères que j'avais sur telle ou telle distance, j'avais programmé 1700 mètres sur ma Garmin. Je l'ai suivie et j'ai couru de façon uniforme, homogène et quand j'ai vu la dernière minute, si je n'ai pas pu accélérer car j'étais à fond, je n'ai pas décéléré non plus. Non, après l'avoir fait (et pour une fois), j'ai trouvé que c'était un essai valable et exploitable.
Mauvaise base de travail... par Lolo59 (invité) (62.39.128.xxx) le 12/09/11 à 16:12:46
Ce n'est pas une référence chrono mais c'est une confirmation de son potentiel compte tenu des circonstances. On peut dire qu'il n'est pas allé au bout de celui-ci;, mais pas qu'il a raté sa course! Bien que novice, il n'a ni explosé ni défailli!
Booth, pour ce qui est du cardio, sa consultation a juste confirmé mes mauvaises sensations, lesquelles m'obligeaient de toute façon à "mettre la flèche"! Il arrive qu'on ne se sente pas bien, y compris en début de course - ou de séance - sans que celà ait à voir avec la FC. Là c'était clairement un surrégime, si j'avais persisté j'aurais explosé à l'heure de course...
Mauvaise base de travail... par (invité) (212.234.218.xxx) le 12/09/11 à 16:13:32
Pt1 Booth, va courir un 10k, ou sinon on t'envoie un commando tchétchène s'occuper de ta VMA et de ton anatomie postérieure ! Pas possib' ça !
Mauvaise base de travail... par nnn (invité) (88.181.174.xxx) le 12/09/11 à 16:13:32
on s'en fou de la vma car des fois on est fatigué et peut-être que ce jour là la vma est plus faible si on avait fait un test. c'est approximatif.
pour la vma courte, je fais 17km/h
mais la vma longue c'est plutôt 1km/h de + que l'allure de mon dernier 10km et si on ne peut pas suivre, on lâche l'affaire, faut aussi apprendre à écouter son corps, pas tout baser sur des calculs scientifiques.
la fcm on s'en fou pas justement (à condition qu'elle ait été bien calculée), elle permet de s'entrainer avce la fatigue du jour
les footings c'est jusqu'à 75%fcm
la vma:illimitée
le seuil(allure marathon et semi): pas dépasser 90%fcm
Mauvaise base de travail... par Booth (invité) (212.99.92.xxx) le 12/09/11 à 16:13:34
@ nnn: Mon médecin, je le connais bien... Un avis sur tout, il aura un diagnostic avant même de m'ausculter et à part pour mon angine annuelle, je n'ai pas une réelle confiance. Mais je songe à aller voir un médecin plus spécialisé. J'essaie de trouver des noms fiables.
Mauvaise base de travail... par nnn (invité) (88.181.174.xxx) le 12/09/11 à 16:15:07
il est peut-être temps de prendre un médecin compétent
Mauvaise base de travail... par Booth (invité) (212.99.92.xxx) le 12/09/11 à 16:17:16
Je soupçonne 212.234.218.xxx d'être un terroriste psychopathe... Il commence à formuler des menaces circonstanciées, j'm'inquiète et j'envisage sérieusement ET un changement de pseudo (mesure préventive soft) ET une opération esthétique visant à changer mon faciès et mon sexe (mesure préventive hard). Et en devenant Mme Booth, la concurrence sera plus faible...
On conserve sa VMA quand on change de sexe ? V'là une idée de topic... :-)
Mauvaise base de travail... par @@@tchoum (invité) (83.206.138.xxx) le 12/09/11 à 16:17:52
demande a ellen J. ripley pour ton mal de bide booth !!
fais gaffe quand meme :-))
ptain, y'en a plein en ce moment de 10 km, tu en prends un au pif (fais gaffe ca peut faire mal), tu pars sur tes 4' au kilo et tu essaies de tenir.
dans le meilleur des cas, tu tiens, et tu acceleres, dans le pire tu craques au 7eme et tu seras fixé pour la suite :)
en revanche pour le bide , pour etre sérieux 2 mn, ca pue la pubalgie ton truc...va donc voir un petit doc ;)
Mauvaise base de travail... par bikounou (invité) (164.131.224.xxx) le 12/09/11 à 16:20:12
La VMA ne se travaille pas à la FC et donc pas "illimitée", surtout qu'elle est limité à 100%...
Mauvaise base de travail... par BBen (invité) (82.232.186.xxx) le 12/09/11 à 16:20:52
L'expérience montre que le semi-Cooper sous-estime presque toujours la VMA. Bruno HEUBI conseille plutôt un VM5 (test sur 5 minutes). Donc, tu peux plutôt l'estimer vers ~17,3-17,5 km/h. Avec en plus un chrono sur semi qui par conditions idéales devrait plus se rapproche de 1h30 que de 1h35, tu devrais pouvoir faire 40' sur 10K. Tes temps de fractionnés sont réalistes avec ce potentiel.
Pour ton prochain 10K, par prudence part tranquille au premier kilo (vise 4'15), puis 4'05 les deux suivants, puis à partir du km3 adopte l'allure que tu penses pouvoir tenir jusqu'au bout. Les 3 derniers kilos, essaye d'accélérer progressivement si tu peux. A l'arrivée, tu ne devrais pas être loin de ton optimum.
Cette ref sur 10K, avec ton semi-cooper (1700m en 6') te fournira les références suffisantes pour caler tes vitesses d'entraînement. Tu pourras utiliser mon excel pour cela si tu souhaites (copier-coller le lien dans un navigateur) :
https://docs.google.com/uc?id=0BwkDV9KNUGkwYWQ0YjY5MWUtYTJlZS00NDE3LTgyY2YtZWJjMTkxMWFlN2Qy&export=download&hl=en
(envoie-moi un mail si tu n'arrives pas à le télécharger :
courir.bben@gmail.com)
Mauvaise base de travail... par nnn (invité) (88.181.174.xxx) le 12/09/11 à 16:21:45
bikounou: illimité dans le sens où on s'en fou d'être à 90 ou 95%fcm, du moment où on respecte les allures
Mauvaise base de travail... par Booth (invité) (212.99.92.xxx) le 12/09/11 à 16:33:45
@ BBen: Merci, j'ai su ouvrir le document Excel. Tes interventions sont aussi rares que pragmatiques. :-)
Pour le 10km, à faire "vraiment" ou lever largement le pied, voilà ce qui m'inquiète. Lors du semi, j'ai largement eu assez mal pour arrêter de courir s'il s'agissait d'une sortie sans enjeu. Là, j'ai méchamment serré les dents et même si j'ai ralenti un peu, j'arrêtais pas de me dire "couillon, n'abandonne pas, n'abandonne surtout pas...".
J'ai peur que sur le 10, à une allure plus élevée, j'aille trop loin et aggrave un truc qui pour l'instant, ne me gêne absolument pas dans la vie de tous les jours et pas pour l'endurance fondamentale.
Lolo59 a raison; je suis têtu (rien à voir avec le magazine hein...) à l'extrême. Les seules solutions prudentes, c'est soit pas le courir, soit le courir pour accompagner ma compagne dans son objectif à elle (qui devrait pas malmener mon p'tit ventre...).
Mauvaise base de travail... par Lolo59 (invité) (62.39.128.xxx) le 12/09/11 à 16:37:57
Booth tu essaies trop d'appréhender théoriquement et intellectuellement des données et des notions auxquelles tu n'as pas encore été suffisemment confronté pratiquement! Autrement dit: cours pour mieux te connaître, et pour ensuite mieux courir ("mieux", au sens de "plus justement"), et non l'inverse!
Fais-nous un peu confiance sur les fondamentaux que nous t'exposons ici, et n'extrapole pas comme tu le fais, comme notamment quand tu parles d'être "plus à l'aise sur le long": t'en parlera quand tu auras couru un marathon...et encore seras-tu alors seulement capable de parler de ce marathon unique! Qui ne fera pas de toi un spécialiste du marathon.
Fais tes expériences, tâches de faire diagnostiquer tes maux de bide (tu me parlais d'une hernie?) et pour ton 10 de chez beau-papa: tentes le coup à 4'-4'10" et vois si ça tient!
Mauvaise base de travail... par Booth (invité) (212.99.92.xxx) le 12/09/11 à 16:44:37
'T1, si ça continue, j'vais faire comme avant, je vais me programmer un 10000 à fond les ballons, à la barbare, cette semaine et voir si ça passe... :-)
Abandonner lors d'une course, je sais que ça arrive à tout le monde et sur chaque course mais froidement, j'ai du mal à l'imaginer.
Plus sérieusement, je me donne jusque jeudi. D'ici là, je cours peinard et ce jour là, je refais un 5X1000. Voir si j'ai mal comme jeudi dernier. Après, en fonction de cette info, j'aviserai.
Mauvaise base de travail... par (invité) (62.39.128.xxx) le 12/09/11 à 17:02:44
De toute façon Booth, un 10, c'est un peu ça: partir vite- accélérer au milieu-terminer au sprint! Fais comme te le propose BBen: pas à 4'15- file les kms 2 et 3 à 4'05", puis décide de ton tempo course en fonction de tes sensations...et fonce! Et si tu peux encore monter en puissance dans les 3 derniers: mets-y la gomme!!
Tu ne t'arrêtes pas, pas besoin de ravito sur un 10, tu sors les coudes, et "rentres dans le tas", telle la brûte épaisse et sanguinaire que tu héberges en ton sein, et qui ne demande qu'à se révéler!!! :D
Et à l'arrivée tu attends madame un p'tit 1/4h, ce qui t'aura laissé le temps de te rafraichir, de remettre en place ta mèche de dearebelle , et de signer quelques autographes à ton fan-cloube
Mauvaise base de travail... par (invité) (62.39.128.xxx) le 12/09/11 à 17:03:53
"ta mèche de dearebelle" ===> ta mèche de death-metal rebel
Mauvaise base de travail... par El chignolo (invité) (149.6.166.xxx) le 12/09/11 à 17:10:15
Je suis un ami de coach man et je trouve dommage que tu demandes des conseils pour ensuite faire le têtu.
Mauvaise base de travail... par Booth (invité) (212.99.92.xxx) le 15/09/11 à 16:05:32
J'ai hésité à remonter ce topic car j'ai bien compris que j'en énerve certains à trop poser de questions mais j'le fais quand même. Mon but est d'apprendre... :-)
Bref, pour ceux qui ont suivi le début ou qui prennent le temps de lire, ce soir, j'avais prévu de refaire ma séance de la semaine dernière (principalement pour voir si ma douleur au ventre revient) soit:
5X1000 en 3'50(récup' 2').
Mais j'ai des variantes en tête:
-Faire un 10000 à fond (donc essayer en 4' le km) pour me situer aujourd'hui (toujours en voyant si mon ventre tient...)
-Faire un 10000 rapide (pour moi), par exemple en 4'06 et voir là aussi comment je me sens, moi et mon bide...)
-Faire un 3X3000 à 4' pour ne pas trop puiser et mon ventre blablabla...
-Faire une portion de 5000 en 20'
-Ne pas courir et vaquer à d'autres occupations (non, j'déconne)...
Mauvaise base de travail... par kimber (invité) (149.6.166.xxx) le 15/09/11 à 16:29:37
une bonne séance en passant la récup de 2 à 1'30, mais tu n'as pas encore le background pour le supporter donc PATIENCE mon petit fifty nine !
Mauvaise base de travail... par Booth (invité) (212.99.92.xxx) le 15/09/11 à 16:33:30
@ Kimber: Ma première séance de 5X1000 (pas si lointaine, deux mois... :-) ), j'avais pris 1'30'' de récup' et j'avais failli programmer 1'. Heureusement que je l'ai pas fait, j'serais ptêt décédé à l'heure actuelle (pour reprendre un terme en vogue dans un certain topic).
Remarquez, ptêt que c'est une solution; clamser, devenir un mort-vivant et être le premier Zombie sub-40 ? :-)))
Mauvaise base de travail... par runner01 (invité) (195.6.68.xxx) le 15/09/11 à 16:34:00
jusqu'a dimanche faut faire autre chose..
pour ton (3'55) et 2000 (7'56) et vais essayer de partir sur 4 - 4'10 et on verra bien
Resultat dimanche
Mauvaise base de travail... par runner01 (invité) (195.6.68.xxx) le 15/09/11 à 16:35:28
jusqu'a dimanche faut faire autre chose..
pour ton 10km j'ai a peu près les memes temps sur 1000m(3'55) et 2000m (7'56) et vais essayer de partir sur 4 - 4'10 et on verra bien
Resultat dimanche
Mauvaise base de travail... par Booth (invité) (212.99.92.xxx) le 15/09/11 à 16:40:41
Bonne course Runner01. Moi j'ai encore un peu de temps, c'est le 1er octobre.
Mauvaise base de travail... par Booth (invité) (88.164.220.xxx) le 15/09/11 à 20:24:53
La séance de ce soir, 5X1000 (2' de récup').
Ma douleur est revenue à la toute fin du deuxième mille. J'ai couru les 3 derniers 1000 avec. C'est le troisième qui a été le pire niveau douleur. Avant de commencer, je m'étais dit que si j'avais mal, j'allais arrêter la séance et la finir en trottinant, dans le feu de l'action, j'en ai rien fait.
Mes 5X1000:
3'44/3'44/3'52/3'47/3'50
Fréquences durant les 1000:
171/176/178/180/182
Fréquence max: 186
Dans les jambes, j'étais bien, dans le ventre, j'étais très mal. Le ventre sera plus fort que les jambes sur un 10km. Direction médecin... :-(((
http://connect.garmin.com/splits/114565064
Mauvaise base de travail... par kimber (invité) (149.6.166.xxx) le 16/09/11 à 09:00:04
C'est bien de tatonner empiriquement par toi même pour chercher les bonnes allures et les bonnes sensations.
Ta série a été trop rapide 3'44 c'est pas bon, cela ne te permets pas de mémoriser l'allure cible.
une série stable en 3'55 avec 1'45 de récup aurai été plus efficace.
Le positif c'est que tu as un bon potentiel pour progresser si tu ne brules pas les étapes, tu sera sub 40 avant le pisque :-))
Mauvaise base de travail... par Ced (invité) (82.240.191.xxx) le 16/09/11 à 09:21:07
Quelle prise de tête pour un 10km !!!!!
Le mal de bide n'est-il pas plutôt psychologique ???
Mauvaise base de travail... par Booth (invité) (88.164.220.xxx) le 16/09/11 à 09:29:27
Psychologique, je crois pas... Je n'en ai pas la certitude mais voilà mes arguments: Ce n'est absolument pas un moment stressant quand je cours et notamment pour les fractionnés, étape que je découvre et j'adore. Absolument aucune douleur à un autre moment, ni dans la vie de tous les jours où j'ai comme tout le monde, des moments qui me font bien plus chier que lorsque je cours ni avant une course.
Alors maintenant, sachant que je ne coupe pas à ces douleurs lorsque je cours vite, je commence à y penser. Mais les premières fois, non.
Et puis, j'exerce un métier qui me sensibilise au stress et à ses effets... :-) Je sais que les cordonniers sont les plus mal chaussés mais ici, je pense pas. :-)
Mauvaise base de travail... par runner01 (membre) (195.6.68.xxx) le 19/09/11 à 09:44:49
Résultat de mon 10 km 42'50 ...
Mauvaise base de travail... par Booth (invité) (212.99.92.xxx) le 19/09/11 à 09:53:17
@ Runner01: Ah ? :-( Tu as essayé de partir sur la base de 4-4'10 comme prévu et tu as dû lever le pied ? Le parcours n'était pas roulant ?
Mauvaise base de travail... par runner01 (membre) (195.6.68.xxx) le 19/09/11 à 10:01:24
Suis passé en 20'40 au 5 km tout allait bien puis le retour était vent de face et surtout j'ai chopé un point de coté au 5ème qui m'a vraiment handicapé et fait mal... je pense que sans ca j'aurais pu tenir les 4'10 jusqu'au bout
Mauvaise base de travail... par Booth (invité) (88.164.220.xxx) le 24/09/11 à 13:34:51
J'exhume ce fil pour donner ma sortie-test ce matin par rapport à mon 10 km de la semaine prochaine.
1,5 km d'échauffement à 10 km/h
2X3000 à AS10 (4'), récup' 500 mètres.
1,5 km de retour au calme.
1er 3000 en 11' 47 (j'ai beaucoup de mal à trouver mon allure 10 km...).
2nd en 12'
J'en ai chié dans le second... Beaucoup trop pour espérer faire 40' au 10km. Cardio out donc j'ai pas cet indicateur.
Point positif, pas de douleur au ventre.
Conclusion, je change mon fusil d'épaule, je vais courir avec ma compagne pour la "coacher" dans son objectif (55'). Au moins, elle l'a dans les jambes, son objectif, elle... :-)
Mauvaise base de travail... par D'''''''N (invité) (2.0.235.xxx) le 24/09/11 à 14:44:36
1,5 km c'est pas de l'échauffement, ça. C'est comme HI9 qui fait 5'.
Un échauffement, pour qu'il soit efficace, c'est 20-25'.
Mauvaise base de travail... par nnn (invité) (88.181.174.xxx) le 24/09/11 à 14:49:10
en effet ça ne fait que 9' d'échauffement, un vrai échauffement c'est 20' minimum. normale que l'allure semble difficile à tenir par la suite
Mauvaise base de travail... par D'''''''N (invité) (2.0.235.xxx) le 24/09/11 à 15:40:52
Je suis toujours autant chagriné de voir, "j'espère faire tel ou tel chrono" ou "ça va être dur pour faire" etc.
Si les capacités sont à tel ou tel chrono, ben, je ne vois pas où est le problème, mis à part les impondérables (chaleur, vent, pluie, profil).
Si l'entrainement conduit à un constat d'échec ou pas loin, faut revoir les prétentions (pas seulement compèt) d'allure à la baisse.
Déjà, l'échauffement tronqué de 9' ne peut que donner un mauvais rendement pour la séance. Ensuite une allure qui n'est pas en adéquation avec la capacité.
La séance de ce matin aurait du s'articuler ainsi.
25' footing cool + 3-4 accel pour faire monter le cardio et débrider la foulée + 3000 à 4'10"-4'12"/1000 + 3' (500m récup) + 3000 (4'05"-4'08") et enfin le 3ème progressivement accéléré 4'05" > 4' > 3'55" puis 10' de RAC.
Enfin, moi, ce que je dis!
Mauvaise base de travail... par D'''''''N (invité) (2.0.235.xxx) le 24/09/11 à 15:43:22
Au temps pour moi, y en avait que 2, mais ça ne change pas la philosophie de fonctionnement. Le 3ème passant 2ème
Mauvaise base de travail... par (invité) (212.234.218.xxx) le 24/09/11 à 15:53:02
Booth, ne change pas ton fusil d'épaule et fais ce 10km à ton allure ! Ce n'est pas parce que tu ne seras pas sub40 cette fois là que tu es en échec.
Tu ne sauras jamais où tu en es si tu ne cours jamais en compét ...
Pars en 4'05'' et vois ce qui se passe.
Une fois que tu auras fait ce 10', tu seras parfaitement fixé pour tes allures d'entrainement :
VMA courte (300 ou 400m) = allure 10 + 2 km/h
VMA longue (800 ou 1000m) = allure 10 + 1 km/h
as10 (fractions de 1000m à 2000m) = allure 10
as21 (fractions de 2000 à 4000m) = allure 10 + 1km/h
Facile à retenir non ?
Mauvaise base de travail... par D'''''''N (invité) (2.0.235.xxx) le 24/09/11 à 16:10:20
Ben vaut mieux pas qu'il retienne. Relis-toi!
Mauvaise base de travail... par Booth (invité) (88.164.220.xxx) le 24/09/11 à 17:42:59
@D'''''''N: Je te lis avec attention, sois-en sûr. ;-) Même si effectivement, je m'autorise encore une petite marge de manœuvre un peu personnelle et encore approximative pour ne pas écrire erronée. Là, j'ai pas le temps mais je reviendrai défendre mon cas. Mais crois-moi, je lis tout avec attention.
Mauvaise base de travail... par (invité) (212.234.218.xxx) le 24/09/11 à 17:46:47
Oui, pardon, as21 = as10 - 1 km/h
Bon, tout le monde avait compris, hein
Mauvaise base de travail... par D'''''''N (invité) (2.0.235.xxx) le 24/09/11 à 17:49:10
Ben ça, t'as intérêt à lire avec attention, paske tu crois qu'y va se décracrasser combien te temps encore Ducros?
Mauvaise base de travail... par Booth (invité) (88.164.220.xxx) le 24/09/11 à 17:52:56
J'en profite pour remercier ce forum, sans lui, j'vous dis même pas la tronche de mes sorties. ;-))))
Mauvaise base de travail... par Booth (invité) (88.164.220.xxx) le 25/09/11 à 10:13:25
Bon, je vais détailler un peu les raisons pour lesquelles je me suis apparemment trompé d'objectif. C'est pas une façon de me justifier, c'est pour vous rassurer sur le fait que je n'ignore pas les conseils que je trouve en abondance ici mais aussi pour rappeler que lorsqu'on débute vraiment, on ne peut pas tout appliquer parfaitement du jour au lendemain. Quand on court depuis des années, quand on se connaît très bien, on peut parfois oublier les conditions "au départ".
Au début de l'été, je n'y connaissais strictement rien. Seulement que je voulais progresser et que j'allais avoir du temps durant mes futures vacances de le faire sereinement et dans de bonnes conditions en termes de disponibilité. Mes objectifs étaient simples et pas chiffrés. Je voulais augmenter ma distance et notamment me lancer sur un marathon que j'avais choisi; celui de la semaine prochaine à Dunkerque. Finalement, premier changement, je ne le ferai pas car il est pour le moins, "bizarre".
Aucun repère, aucun indicateur, aucune connaissance du copieux jargon de la course (VMA, FCM, fractionnés, seuil, j'en passe et des pas moins obscurs...). OK, on sait lire, il y a un max d'infos précieuses sur ce forum et ailleurs mais, faut du temps pour faire les liens ou s'approprier les intérêts et rapports entre ces indicateurs. Et puis, faut pas l'oublier, tout le monde n'est pas d'accord ! Quand tu n'y connais rien, on fait comment pour "choisir" telle ou telle option ou définition ?
Pas de repère de chrono non plus ou si peu... Le lendemain d'avoir acheté ma Garmin (très utile pour "mesurer" une distance), j'ai couru un 10 km en 42'30. J'ai forcé "normalement" mais j'avais couru comme un malade depuis des jours, sans repos. Mais c'était un début d'indication. J'y reviendrai plus tard...
On peut pas avoir sa FCM, VMA etc du jour au lendemain. J'avais fait le choix de voir un cardiologue qui ne m'a finalement rien appris mais qui m'a fait "perdre" 6 semaines. D'ailleurs pour illustrer les avis divergents sur comment se lancer dans la CAP, certains conseillent un passage chez le cardio et d'autres pas... J'ai voulu un avis "extérieur" d'un "professionnel", ça ne m'a pas servi si ce n'est confirmer que je n'avais pas de soucis cardiaques apparents.
Bref, petit à petit, je me suis procuré ces infos. Dans l'intervalle, en m'appropriant le jargon, j'ai fait des "estimations"... J'avais estimé ma VMA à 17 et avec un semi-cooper, bien couru, uniforme, régulier et à bloc, j'ai fait ... 17000 mètres. J'avais estimé un objectif pour ce qui deviendra finalement ma première course (et seule à l'heure actuelle), le semi de Lille et grosso modo, je l'ai atteint. J'avais estimé mes premiers fractionnés (5X1000) en fonction de la VMA présumée et je le reconnais bien volontiers, mon estimation trop optimiste d'un chrono sur 10 km et je les ai passés ces fractionnés. Dans des conditions que je trouvais "normales" en estimant que je pouvais faire un 6ème 1000.
J'ai posé des questions, plus qu'à mon tour, pour "affiner", avec des doutes, tellement qu'on m'a fait remarquer qu'avant de poser beaucoup de questions, je m'en posais beaucoup (dans le sens "trop). C'est vrai...
Et, enfin, j'en arrive à la question: "Pourquoi avoir maintenu le cap sur un objectif trop ambitieux ?".
Si dans tout ce que j'ai pu lire, je peux avoir des réticences sur tel ou tel point, la phrase "On ne fonde pas son objectif sur un espoir mais sur ses capacités" me semble d'une évidence tellement logique qu'il faudrait être rudement couillon pour ne pas l'accepter.
Mais avec les premières estimations, les premiers fractionnés, ça me semblait pas si délirant... Jusqu'au moment où j'ai eu des doutes (en matant un peu ma fréquence cardiaque durant les frac) sur ma façon de gérer les frac. Je pousse trop durant ces séries. C'était ma façon naturelle de faire ça (la conséquence également de mon passé de "coureur" qui courait toujours à fond persuadé que c'était comme ça qu'on faisait). Dans l'intervalle, on m'a souvent dit que ma FCM était sous-estimée. Et donc, pas facile d'être précis dans l'analyse de cet indicateur.
Ma sortie d'hier était donc un peu la conclusion des ces presque 3 mois d'"apprentissage". Si j'ai bien géré certains trucs, je me suis planté sur l'objectif de ce 10 km. Comme dans l'intervalle, ma compagne a décidé de courir la même course que moi et comme il me serait bien plus plaisant de la voir réussir son objectif (pour plein de raisons, c'est sympa de partager ce loisir, elle ne faisait pas de sport avant etc...), je vais donc courir à son rythme (elle a besoin d'être "cadrée" sinon elle fait le yo-yo...).
Je laisse donc passer cette course et je repars sur de nouvelles bases en m'appuyant sur ces premiers essais/erreurs et reposant sur mes capacités et non sur mes espoirs.
Un dernier truc, pourquoi 40' et pas 42, 41 ou 35 (;-))) ) ? Parce que c'était un compte rond (oui, c'est la palme de la connerie cette raison), parce que j'avais du temps pour le préparer, parce que je partais de tellement loin en termes d'"entraînement", parce que je suis "ambitieux" (et ça va faire rire les moults coureurs de ce forum qui sont bien en-deçà des 40') et parce qu'il fallait à ce moment là, "estimer" un objectif.
Mais vraiment, c'est pas par esprit rebelle, c'est le résultat d'un long enchaînement de trucs.
Ce long pavé, c'est aussi pour rappeler qu'on ne peut pas tout mettre en place du jour au lendemain quand on n'a aucune base... :-)
Mauvaise base de travail... par Booth (invité) (88.164.220.xxx) le 25/09/11 à 10:36:21
Oups, j'ai relu et il faut lire "1700" et non "17000" pour mon semi-cooper... Bien sûr ! :-)
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