Blake en 19"26

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Blake en 19"26 par (invité) (83.203.160.xxx) le 16/09/11 à 22:11:49

http://www.lequipe.fr/Athletisme/AthletismeResultat592.html

Le 200m des JO s'annonce complètement fou!!

Blake en 19"26 par Grokikipoilu (invité) (77.200.231.xxx) le 16/09/11 à 22:14:56

C'est vrai, ça va être le festival de la dope !!!

Blake en 19"26 par (invité) (86.202.75.xxx) le 16/09/11 à 22:22:06

oui mais pas dupe...
voir un 200m en 23" n interresse plus personne....

Blake en 19"26 par Lolo59 (invité) (81.66.152.xxx) le 16/09/11 à 22:28:26

ça ne pourra ressembler à Daegu que s'il y a même effet d'annonce et même volonté de controler les performances, mais...ça se passe en anglo-saxonnie...et c'est les JO, donc...préparons les mouchoirs et les superlatifs!

Blake en 19"26 par dan (invité) (90.51.95.xxx) le 16/09/11 à 22:31:25

Blake en 19"26 par Grokikipoilu (invité) (77.200.231.xxx) le 16/09/11 à 22:41:32

Et voilà....

Publié le : 26/07/2009 à 10h20 sur sport 365.fr

Les noms des cinq athlètes jamaïcains contrôlés positifs lors des sélections pour les championnats du monde de Berlin sont désormais connus. Parmi eux se trouve le grand espoir du sprint jamaïcain Yohan Blake (19 ans), compagnon d'entraînement d'Usaïn Bolt.

L'annonce avait été faite cette semaine que cinq athlètes jamaïcains avaient été contrôlés positifs lors des sélections nationales en juin dernier. Les noms des coupables, qui ont eu recours à un stimulant, ont été révélés par la Gazzetta Dello Sport. Il s'agit des sprinteurs Yohan Blake et Marvin Anderson et des coureurs de 400 mètres Allodin Fothergill et Lansford Spence. Le cinquième cas positif concerne Sheri-Ann Brooks, médaillée d'argent avec le relais 4x100 féminin aux Mondiaux d'Osaka en 2007. Blake (19 ans), l'un des meilleurs espoirs du sprint jamaïcain, avait pris la 3eme place du meeting Golden League de Paris la semaine dernière en 9''93. Il fait partie, comme Marvin Anderson et Allodin Fothergill, du groupe d'entraînement dirigé par Glenn Mills, le mentor d'Usain Bolt.

Blake en 19"26 par Gokikipoilu (invité) (77.200.231.xxx) le 16/09/11 à 22:42:50

La suite sur sport.fr

26/07/2009 - 13:05
Dopage:Le Jamaïcain Yohan Blake positif ?

Selon la Gazzetta dello Sport, on connaît le nom des cinq athlètes jamaïcains contrôlés positifs lors des sélections nationales, en juin dernier, à Kingston. Il s'agit de Yohan Blake, sprinter âgé de 19 ans et partenaire d'entraînement d'Usain Bolt, Marvin Anderson, coureur de 200m, Sheri-Ann Brooks, médaillée d'or sur 100m aux Jeux du Commonwealth de 2006, Allodin Fothergill et Lanceford Spence, deux spécialistes du 400m. Tous ont validé leur ticket pour les Championnats du monde de Berlin (du 15 au 23 août 2009). Les résultats de l'échantillon B sont attendus pour confirmer le premier contrô

Blake en 19"26 par Le Pix (invité) (86.73.238.xxx) le 16/09/11 à 22:43:48

Attention, Blake n'est pas un saint, déjà contrôlé positif à un stimulant en 2009 à l'âge de 19 ans, il n'avait pris que 3 mois de suspension :

http://www.lequipe.fr/Athletisme/breves2009/20090726_094423_blake-controle-positif.html

Blake en 19"26 par Grokikipoilu (invité) (77.200.231.xxx) le 16/09/11 à 22:45:14

En plus les mecs reviennent et ils sont encore meilleurs qu'avant....

Blake en 19"26 par max (invité) (88.186.47.xxx) le 16/09/11 à 23:02:32

vivement le retour du dopage a l'eau clair et au 200m en 22secondes !!!

Blake en 19"26 par dop (invité) (78.251.131.xxx) le 17/09/11 à 08:33:19

Est-il possible d'imaginer que Bolt ai fait expres son faux départ sur 100 m ?
Car il pensait ne pas passer au travaers ce jour là d'un controle alors que 2 jours après il savait ( d'après les données de son staff médical ) qu'il passerait sans souci les controles.

Blake en 19"26 par (invité) (83.203.160.xxx) le 17/09/11 à 09:36:24

Bien sûr ce sont les chinois du FBI qui lui ont dit de faire faut départ. Ce n'est pas comme si il avait déjà couru les séries.

Blake en 19"26 par curly (invité) (84.101.129.xxx) le 17/09/11 à 09:41:42

"Est-il possible d'imaginer que Bolt ai fait expres son faux départ sur 100 m ?
Car il pensait ne pas passer au travaers ce jour là d'un controle alors que 2 jours après il savait ( d'après les données de son staff médical ) qu'il passerait sans souci les controles."

peu probable. ils ne sont pas contrôlé que le jour des finales. ils peuvent être contrôlé à tout moment pendant les championnats. le vaiqueur est automatiquement contrôlé mais des numéros correspondant à des athlètes sont tiré au hasard pour les contrôles de fin de course, sans compter les contrôles innopiné possible à l'hotel et sur le lieu d'entrainement. pour son faux départ, ce sont des choses qui arrive. linford christie en 1996 au jo d'atlanta. il est le tenant du titre, c'était pour lui sa derniere grande grande compétition international avant sa retraite et il fait 2 faux départ. certain diront il a fait expres afin d'aviter le controle, d'autre diront qu'il l'a fait pour que blake puisse gagner sans vraiment le battre, d'autre diront qu'à trop vouloir bien faire, on commet des fautes et d'autre pour finir diront que le fait que blake est une légère intention d'impulser avec son mouvement avec la jambe gauche et son engagement de bassin ont poussé bolt à la faute... bref, la seule chose vraiment valable à dire dessus je pense, c'est que fait c'est fait :/

Blake en 19"26 par vazaha75 (invité) (89.226.177.xxx) le 17/09/11 à 12:11:34

Au moment ou l'on parle il n'est pas dopé donc je dis bravo!!!
Les propos suspicieux des frustrés me saoule autant le dopage en lui-même...
Pour l'instant il est clean et s'il est dopé on dira que c'est un salaud...un peu de de pudeur et de patience messieurs.

On se renseigne un peu avant d'affirmer. Blake s'est fait choper en 2009 Normalement il aurait du écoper de 2 ans de suspension mais curieusement il n'a pris que 3 mois

Sinon j'ai bien aimé aussi le retour de Meritt qui après 2 ans de suspension, claque la meilleure perf de l'année en séries du 400 m...

Blake en 19"26 par Blakebolt (invité) (212.68.252.xxx) le 17/09/11 à 14:01:39

Blake est le "compagnon" d'entraînement de Bolt. Ce dernier a donc eu le loisir de découvrir qu'il n'était pas sûr de gagner le 100m à Deagu. Dès lors, il est possible que, plutôt que d'essuyer un échec et ses conséquences, il ait délibérémment choisi de s'échapper de ce guêpier par un faux départ!

Blake en 19"26 par ADAKOR (invité) (2.10.189.xxx) le 17/09/11 à 14:45:47

ça se tient, 1 médaille d'argent c'est la honte, le lot des loosers :(

Blake en 19"26 par "naif" (invité) (84.99.105.xxx) le 17/09/11 à 18:04:55

Les Jamaicains ont de la chance d'avoir plusieurs athlès exectionnaux. Et il faut l'accepter... tout d'abord, pris pour dopage, ils sont punis (mais pas trop) et comprennent leur erreur. Alors, ils s'entrainent et sont donc encore plus fort qu'avant !! (tout à fait normal).
Moi, j'ai entiérement confiance aux controles anti-dopage. Si Bolt avait été controlé positif, on l'aurait su, bien sur !! Meme s'il permet de rapporter beaucoup d'argent aux sponsors et autres, l'honneteté l'emporte tjs sur l'argent.
Moi j'aime voir des athlètes courir très très vite et sans forcer c'est encore mieux ... .

Blake en 19"26 par (invité) (93.14.211.xxx) le 17/09/11 à 18:09:09

joli numéro d'ironie!

Blake en 19"26 par blakebolt (invité) (212.68.252.xxx) le 18/09/11 à 00:23:14

Contrôlé positif à un produit stimulant, la méthylxanthine, lors des championnats nationaux disputés fin juin 2009 à Kingston, Yohan Blake est d'abord blanchi en raison d’un désaccord sur la substance utilisée, au même titre que quatre autres athlètes jamaïcains. Après appel de sa fédération, il est finalement disqualifié pour trois mois en septembre 2009. Méthylxantine: Toutes les méthylxanthines ont sensiblement les mêmes propriétés pharmacologiques à différents niveaux. Les méthylxanthines sont des inhibiteurs de la phosphodiestérase, enzyme responsable de la dégradation de l'AMPc (second messager) en AMP et ainsi de l'arrêt du signal activateur (ou inhibiteur) des voies métaboliques. AMPc:L’adénosine monophosphate cyclique (ou AMP cyclique ou AMPc) agit souvent en tant qu’intermédiaire, dans l’action des hormones ou des neurotransmetteurs notamment. Il fait partie des seconds messagers. L’AMPc induit la contraction au niveau des muscles squelettiques via le récepteur à la ryanodine. Conclusion: le dopage utilisé par Blake en 2009 est tout sauf un anodin stimulant!

Blake en 19"26 par jc (invité) (82.249.44.xxx) le 18/09/11 à 01:23:14

amen

Blake en 19"26 par (invité) (77.195.33.xxx) le 18/09/11 à 01:36:56

Bon courage à Christophe Lemaitre face à tous ces dopés !

Blake en 19"26 par (invité) (90.61.118.xxx) le 18/09/11 à 09:15:51

Vive les frustrés
Et bravo à blake
À ce niveau on est pas un blaireau

Blake en 19"26 par Daniel Rousseau (membre) (88.124.120.xxx) le 18/09/11 à 11:24:46

C'est vrai que Blake a été contrôlé positif en 2009.

C'est tout aussi vrai qu'un athlète de son âge, avec ou sans dopage, a toutes les chances d'être en pleine progression et qu'on ne peut dire dès lors qu'il est anormal qu'il soit actuellement (3 ans après tout de même) à un niveau de performance supérieur à celui de 2009.

On ne peut donc pas affirmer que Blake est dopé, pas plus que bien d'autres athlètes qui n'ont fait l'objet d'aucun contrôle positif APRES leurs performances... et heureusement que la présomption d'innocence existe sinon on risquerait toujours de sanctionner des innocents.

Chacun a le droit de douter, bien entendu, et pour ma part j'ai hâte de voir qui se trouvera dans le wagon de la prochaine vague de contrôles positifs... C'est vrai qu'actuellement on est dans une période où, malgré des contrôles plus nombreux au niveau international, on ne démasque pas autant de tricheurs qu'on pourrait espérer... Mais après de telles périodes, il y a toujours des périodes plus fastes pour la lutte antidopage (c'est cyclique: les labos scélérats sortent une molécule qu'on ne sait pas détecter, puis les labos d'analyse de la lute contre le dopage trouvent le moyen de détecter... et la patrouille rattrape des athlètes qui se croyaient à l'abri).

Les progrès de la lutte antidopage résident principalement dans deux décisions importantes:
- depuis déjà pas mal de temps, on peut conserver des échantillons qu'on peut réanalyser plusieurs années après un contrôle en Championnat (il y a déjà des médailles qui ont changé de mains grâce à ce principe: notamment, M. Baala peut dire merci au système).
- depuis Daegu, on peut espérer que les contrôles systématiques avec suivi permettront de détecter des anomalies qui orienteront plus facilement les recherches des labos de la lute antidopage.

Tout ceci a été rendu possible grâce à l'internationalisation de la lutte (c'est AMA qui tire les ficelles et non chaque fédération qui fait ce qu'elle veut). Par contre, on peut noter que l'internationalisation de la lutte a fait sauter des listes de produits interdits certaines substances (certains pays n'auraient pas adhéré à l'AMA et on serait revenu au point de départ). Il reste donc encore un énorme boulot à faire pour que la lutte atteigne son efficacité maximale, mais je ne doute pas un instant que certains tricheurs qui se croient hors d'atteinte passeront tôt ou tard à la casserole.

Blake en 19"26 par (invité) (77.195.33.xxx) le 18/09/11 à 12:51:36

Qui peut croire sérieusement que Blake n'est pas dopé ?!
Aux mondiaux :
1er Bolt 19:40, imaginez le 2 dixièmes devant Bolt, c'est absurde.
Seulement, il a une bonne boite à pharmacie qu'il planque lors des mondiaux et dont les effets sont nulles, et lors des meeting, il l'a ressort...

Blake en 19"26 par blakebolt (invité) (212.68.252.xxx) le 18/09/11 à 13:35:41

Je prends les paris que TOUS les finalistes aux mondiaux d'athlétisme étaient dopés. L'Histoire montre, en effet, que les contrôles anti dopage ne sont guère efficaces. Comment expliquer que, chez les dames, beaucoup de records du monde, 100,200,400,800, 10.000, longueur, hauteur, 100 mh, ont plus de vingt ans d'âge? On veut bien croire ( quoique...) Bolt soit un cas exceptionnel ( une curiosité génétique, un miracle..), mais il se fait que Blake est le "compagnon" d'entraînement de Bolt, qu'il est entraîné par le même entraïneur, et que la Jamaïque est aussi riche en sprinters de haut niveau que le RDA des années 80. Un miracle, c'est déjà rare, mais deux miracles dans le même pays et dans le même club, bonjour les dégâts!

Blake en 19"26 par Daniel Rousseau (membre) (88.124.120.xxx) le 18/09/11 à 19:19:25

blakebolt:
"Je prends les pari que TOUS les finalistes aux mondiaux d'athlétisme étaient dopés..."

C'est tout à fait ton droit, mais seul un contrôle positif sur chacun d'entre eux pourrait confirmer tes soupçons.

"... L'Histoire montre, en effet, que les contrôles antidopage ne sont guère efficaces. Comment expliquer que, chez les dames, beaucoup de records du monde, 100,200,400,800, 10.000, longueur, hauteur, 100 mh, ont plus de vingt ans d'âge?.."

Là, tu brasses une trop grande période pour qu'on puisse seulement imaginer que la lute antidopage n'a pas progressé entre temps.

Bien entendu, la "grande (ou plutôt triste) époque" de la suprématie de l'Allemagne de l'Est a produit des records dont tout le monde sait (les athlètes et les archives de l'ex RDA ont parlé depuis) qu'ils sont le pur fruit de la pharmacopée, mais depuis heureusement qu'il y a eu de gros progrès dans la lutte notamment ceux que je citais dans mon intervention précédente.

"... On veut bien croire ( quoique...) Bolt soit un cas exceptionnel ( une curiosité génétique, un miracle..), mais il se fait que Blake est le "compagnon" d'entraînement de Bolt, qu'il est entraîné par le même entraïneur, et que la Jamaïque est aussi riche en sprinters de haut niveau que le RDA des années 80. Un miracle, c'est déjà rare, mais deux miracles dans le même pays et dans le même club, bonjour les dégâts!.."

C'est effectivement là qu'on peut avoir les plus gros doutes, espérant qu'une fois de plus, même si c'est avec un temps de retard, on saura démasquer les tricheurs... avec tout de même le fait que contrairement à l'époque de la RDA on peut désormais retirer le bénéfice d'une performance à un athlète bien après qu'il l'ait faite.

Ceci dit, lorsqu'on regarde l'évolution des performances depuis leurs débuts des athlètes sur lesquels on a ce doute, on s'aperçoit qu'elle respecte grosso modo des critères qui dans le cas d'athlètes aux performances plus modestes tendraient plutôt à écarter la suspicion: la seule chose évidente, c'est que s'ils sont dopés, ils s'entourent de tas de précautions qui rendent vraiment difficile le travail des personnes chargées de la lute antidopage! On est loin du "maladroit" qui se fait gauler pour une fumette de cannabis...

Blake en 19"26 par blakebolt (invité) (212.68.252.xxx) le 18/09/11 à 19:59:20

Des dopés, on en découvre tous les jours, des Gatlin, Leshawn Merrit, Yohann Blake, etc. Et puis de temps en temps, suite à une dénociation, on choppe des grosses pointures qui n'avaient JAMAIS été contrôlées positives, montrant par la la faiblesse des contrôles Que dire de Marion Jones, décrite comme "super douée" avant de sombrer dans un lamentable histoire de dopage à outrance. Que dire de son mari, Tim Mongomery, qui le 14 septembre 2002, a battu bat le record du monde du 100 m avec un chrono de 9 s 78 au stade Charléty à Paris, avant d'être emporté lui aussi par l'affaire BALCO. Marion Jones comme Tim Montgomery n'avaient JAMAIS été contrôlé positifs!Comme quoi, les contrôles ne révèlent pas grand chose en matière de dopage organisés!

Blake en 19"26 par (invité) (77.195.33.xxx) le 19/09/11 à 00:16:24

Voilà ce que dis Blake après sa course :
"Je m'attendais plutôt à faire 19"50, je suis très satisfait de mon temps." Il prend vraiment le public pour des idiots. J'en suis à me demander s'il ne faut pas boycotter les prochains Jeux Olympiques tant qu'il n'y aura pas de vraies mesures prises contre ce genre d'athlète complètement chargé. STOP !! Il y en a marre !!

Blake en 19"26 par (invité) (199.83.223.xxx) le 19/09/11 à 01:42:49

Que de chauvinisme et de raccourcis ici ...

Acceptez donc que pour Londres la hierarchie sera tres certainement :
1 - Bolt
2 - Blake
3 - Gay
4 - Spearmon
5 - Six
6 - Lemaitre (s'il fait une bonne course)
6 ou 7 - Lemaitre

Blake en 19"26 par Rémi (membre) (92.131.158.xxx) le 19/09/11 à 08:49:05

C'est pas une question de chauvinisme. L'explosion incroyable des perf des sprinter jamaïquains chez les hommes et femmes m'a interpellé depuis 3 ans, avant l'arrivée de Lemaitre.
Sortit des arguments du genre "jalousie", "chauvinisme" c'est un peu facile. J'aime bien Lemaitre mais s'il ne gagne pas ça ne m'empêche pas de dormir.
Alors on ne peut rien certifier sans contrôle positif évidemment mais ces résultats sont plus que surprenants. Et vu l'efficacité toute relative des contrôles antidopage, avec comme il a été rappelé une foule d'athlètes jamais pris et dont le dopage a été découvert par voie judiciaire, on peut vraiment se poser des questions.

Blake en 19"26 par (invité) (212.234.218.xxx) le 19/09/11 à 09:58:04

Ca choque aucun athlète de constater qu'ils ont un pic de forme sur 6 mois?
LOL

Blake en 19"26 par ouvrez les yeux (invité) (82.233.159.xxx) le 19/09/11 à 10:06:03

Blake est une chaudière, point barre. La Jamaïque est la nouvelle Allemagne de l'est. Et leur coach Mills un fraudeur et criminel.

Blake en 19"26 par blakebolt (invité) (212.68.252.xxx) le 19/09/11 à 10:57:12

En matière de raccourci (et de chauvinisme) vous semblez être un maître...

Blake en 19"26 par vazaha75 (invité) (194.250.175.xxx) le 19/09/11 à 11:18:36

Il y a un truc qui devrait interpeler tous ceux qui pensent que les controles sont efficaces, dissuasifs et que tant qu'un athlète n'est pas controlé positif , il est propre, c'est l'affaire Jeannie Longo. Depuis 30 ans, elle a été contrôlée de multiples fois....et pourtant ces 3 défauts de localisation notifiés par lettre recommandée et l'affaire d'achat d'EPO en 2007 par son mari ne laissent guère de doûte.

Blake en 19"26 par Hak (invité) (194.209.66.xxx) le 19/09/11 à 11:42:00

Si Blake, Bolt, tous les jamaicains et les américains sont dopés, Lemaitre l'est aussi en suivant le raisonnement de certains.
Selon votre logique, je vois pas pourquoi il le serait moins que les autres.
A moins que le chauvinisme dont certains parlent...

Blake en 19"26 par Daniel Rousseau (membre) (88.124.120.xxx) le 19/09/11 à 12:30:12

Rémi:

"... vu l'efficacité toute relative des contrôles antidopage, avec comme il a été rappelé une foule d'athlètes jamais pris et dont le dopage a été découvert par voie judiciaire, on peut vraiment se poser des questions..."

En fait, si les résultats contrôles sont relatifs, c'est par rapport à ce qui est recherché: on ne trouve dans une fiole que ce qu'on recherche.

C'est pourquoi les décisions, d'une part de pouvoir réanalyser plusieurs années après au besoin un échantillon lorsqu'on découvre le moyen de détecter une nouvelle substance, et d'autre part de prendre systématiquement les prélèvements d'échantillons sur tous les athlètes de grands championnats sont très importants pour lutter contre le dopage.

Ce n'est pas un hasard non plus, si la voie judiciaire a permis de faire tomber des têtes là où les contrôles avaient été inefficaces: c'est grâce à la prise de conscience de pays comme les Etats Unis (où finalement le mensonge est souvent plus puni que le crime) que l'internationalisation de la lutte et à la création de l'Agence Mondiale Antidopage ont été possibles.

Mais s'il n'y avait pas eu de lutte quotidienne, même avec des contrôles qui ne trouvent pas toujours l'essentiel, il n'y aurait jamais eu la création des réseaux (avec les douanes, les polices des divers pays, etc...) nécessaires pour que la justice puisse finalement coincer des tricheurs qui parvenaient à passer à travers les contrôles courants (forcément, Balco avait concocté pour eux des produits qui n'étaient pas sur le marché, donc à priori inconnus des laboratoires d'analyse des agences antidopage).

La lutte contre le dopage, c'est un tout: il ne faut pas s'arrêter aux seuls contrôles... La recherche des anomalies dans les suivis d'athlètes, l'écoute sur internet des propositions faites en matière de produits divers... tout doit être mis en œuvre si on veut déterminer des axes de recherche...

Ceci dit, ce n'est effectivement pas parce qu'on a réussi à rattraper quelques pointures que le travail est terminé: la lutte est un véritable travail de fourmi...

Blake en 19"26 par blakebolt (invité) (212.68.252.xxx) le 19/09/11 à 12:48:40

"En fait, si les résultats contrôles sont relatifs, c'est par rapport à ce qui est recherché: on ne trouve dans une fiole que ce qu'on recherche." Exact! Et on ne recherche que les produits interdits! Quand au passport biologique, c'est plutôt une farce qu'autre chose!
PS: comment Ben Johnson s'est fait prendre en 1988 aux JO de Séoul?
Le CIO a fait procéder à des contrôles anonymes, mais avant de prendre une décision, la commission médicale a demandé à connaître le nom de athlètes suspectés de dopage dans le 100m. Ils étaient nombreux ( on sait que Carl Lewis était dopé, que Linford Christie aussi), mais la commisssion a choisi de ne punir QUE Ben Johnson, membre d'une petite fédération. En plus, il est évident que les sponsors américains auraient vu d'un très mauvais oeil la disqualification de C. Lewis, quand on sait qu'aux USA, il est tellement difficile d'intéresser le grand public à l'athlétisme si ce n'est pas un Américain qui gagne!
PPS: Mais bien sûr que Lemaïtre est aussi suspect de dopage que les autres!
PPPS: à quand une critique de la résurrection de la natation française depuis Laure Manaudou?

Blake en 19"26 par Daniel Rousseau (membre) (88.124.120.xxx) le 19/09/11 à 15:49:59

blakebolt:

"... comment Ben Johnson s'est fait prendre en 1988 aux JO de Séoul?
Le CIO a fait procéder à des contrôles anonymes, mais avant de prendre une décision, la commission médicale a demandé à connaître le nom de athlètes suspectés de dopage dans le 100m. Ils étaient nombreux ( on sait que Carl Lewis était dopé, que Linford Christie aussi), mais la commission a choisi de ne punir QUE Ben Johnson, membre d'une petite fédération..."

NON, en 1988 çà ne s'est pas passé comme çà: en fait, même s'il y avait des doutes, ce n'est que plus tard (un peu comme çà c'était passé pour les athlètes de la RDA) que des révélations ont été faites.

Par contre, ce qui est certain, c'est que les laboratoires qui fournissaient tout ce beau monde n'ont pas fourni les mêmes produits aux uns et aux autres...

Et puis, dire que la fédération du Canada est une petite fédération, tu vas faire tousser du monde!

"... il est évident que les sponsors américains auraient vu d'un très mauvais œil la disqualification de C. Lewis, quand on sait qu'aux USA, il est tellement difficile d'intéresser le grand public à l'athlétisme si ce n'est pas un Américain qui gagne!.."

C'était probablement en partie vrai en 1988, encore que çà ne soit pas si évident que çà: ce sont bien les américains
quelques années plus tard ont sorti au grand jour l'affaire Balco et ont tout fait pour faire tomber les têtes (largement majoritairement américaines)...

Difficile de dire ce qu'auraient fait les américains dans les mêmes circonstances quelques années avant...

"... bien sûr que Lemaïtre est aussi suspect de dopage que les autres!..."

Tout à fait! Exactement comme toi si tu participes à des compétitions... D'ailleurs, il ne faudrait pas croire que le dopage soit l'apanage du haut niveau: il y a bien des crétins qui se dopent juste pour se faire croire qu'ils sont plus forts que ce qu'ils pensent (presque chaque fois qu'on fait des contrôles sur le gras du peloton: bingo! Il y a quelqu'un qui se distingue)...

Blake en 19"26 par Rémi (membre) (92.131.158.xxx) le 19/09/11 à 16:02:53

Il y a une différence entre Lemaitre qu'on peut éventuellement suspecter, comme tous les autres athlètes de haut niveau, et la domination écrasante de toute une série de coureurs d'un pays sur les discipline du sprint comme celle de la Jamaïque actuellement.
Ce n'est pas une question de chauvinisme. Il y a quelques années la France s'était mise à glaner des tas de bonnes places en aviron, discipline où on n'était pas extraordinaire auparavant, après avoir engagé un (ou des?) entraineurs ex est allemands. Ca m'avait laissé perplexe.
Idem pour la densité énorme du sprint en nage libre en France qui m'interroge même si dans les deux cas on est loin de ce que font les Jamaïquains sur le sprint mondial(suis bête, doivent avoir trouvé la recette de la soupe de tortue chez les chinois en fait).

Blake en 19"26 par irun (invité) (195.25.92.xxx) le 19/09/11 à 16:04:18

Des gras dans le peloton, yen a pas tant que ça.
Bon, je sors.

Blake en 19"26 par blakebolt (invité) (212.68.252.xxx) le 20/09/11 à 15:41:07

"... comment Ben Johnson s'est fait prendre en 1988 aux JO de Séoul?
Le CIO a fait procéder à des contrôles anonymes, mais avant de prendre une décision, la commission médicale a demandé à connaître le nom de athlètes suspectés de dopage dans le 100m. Ils étaient nombreux ( on sait que Carl Lewis était dopé, que Linford Christie aussi), mais la commission a choisi de ne punir QUE Ben Johnson, membre d'une petite fédération..."

NON, en 1988 çà ne s'est pas passé comme çà!
Ben, si, cela s'est bien passé comme cela car c'était la procédure normale en 1988.
PS: j'étais présent et j'étais un ami du Prince de Mérode, président de la commission médicale du CIO.

Blake en 19"26 par blakebolt (invité) (212.68.252.xxx) le 20/09/11 à 15:45:52

"Il y a quelques années la France s'était mise à glaner des tas de bonnes places en aviron, discipline où on n'était pas extraordinaire auparavant, après avoir engagé un (ou des?) entraineurs ex est allemands.". Tiens, ça me rappelle Marie Josée Perec, qui a fait le procès de tout le monde, mais dont le dernier entraîneur était...le mari de Marita Koch, recordwoman du monde du 400 depuis.....1985!

Blake en 19"26 par (invité) (82.112.111.xxx) le 20/09/11 à 16:18:43

Ce qui est très drôle, ou plutôt navrant, c'est de constater que pour beaucoup, performance = dopage.

C'est peut être vrai pour beaucoup, mais cela signifie-t-il que ça l'est pour tous ? Êtes-vous donc si peu confiant dans l'homme pour le croire incapable de performances sportives qui nous dépassent ?

J'aimerais savoir, concrètement, pour quelles raisons le fait de faire des performances du plus haut niveau mondial (que ce soit en sprint ou en demi-fond) serait "irréel".

Certes, 26'30 au 10 000 m, c'est mieux que tout le monde ici. Et alors, tout le monde se prendrait-il pour la référence mondiale ?

Franchement, quand je vois des gusses, modestes en minimes et cadets, qui arrivent en junior ou espoir pour claquer des 1'48 / 1'49 au 800 m sans s'inscrire dans une démarche de haut niveau, je me dis que 4, voire 5 secondes de moins, c'est normal. Et c'est, même, presque la moindre des choses.

Je hais ce discours : performance = dopage. Je hais ceux qui le clament. Avec pour seul argumentaire bidon : "Pff, Békélé, c'est qu'un dopé, la preuve, 53" au dernier tour c'est pas possible !" Ah bon...

Blake en 19"26 par (invité) (109.0.201.xxx) le 20/09/11 à 16:29:43

si le "suivi médical" ne concernait que le haut niveau!!!
nous sommes dans une société de menteurs.ainsi il est tout à fait normal de se "soigner","faire le métier" et j'en passe. bonjour l'hypocrésie?berk c'est à vomir!

Blake en 19"26 par blakebolt (invité) (212.68.252.xxx) le 21/09/11 à 08:13:00

"Ce qui est très drôle, ou plutôt navrant, c'est de constater que pour beaucoup, performance = dopage.".
Ce qui est surtout navrant c'est de constater, en ce qui concerne le demi-fond par exemple, l'explosion des performances qui coïncide avec l'apparition de l'EPO. Avant +/- 1985, date de l'apparition de l'utilisation de l'EPO dans le sport, personne de courait un 5.000 en moins de 13' et un 10.000 en moins de 27'. L'EPO apparaît et "Deus ex machina"! Depuis, on ne compte plus le nombre d'athlètes qui courent moins de 13', moins de 27 et moins de 2.10 au marathon. Certains qui restaient scotchés à plus de 13' ou plus de 27.30, retrouvent une nouvelle jeunnesse et battent à plus de 35 ans leurs anciens records. Troublant, non???

Blake en 19"26 par Daniel Rousseau (membre) (88.124.120.xxx) le 21/09/11 à 10:33:42

blakebolt:

C'est tout de même un peu simpliste de faire un parallèle entre apparition de l'EPO et performances...

L'EPO est loin d'être la seule nouveauté dans cette période: il y a eu notamment une énorme progression dans les méthodes et les techniques d'entraînement, dans l'étude des comportements alimentaires des sportifs. Pour ce qui de l'environnement physique, il y a aussi eu de gros progrès faits dans les matériaux utilisés pour fabriquer les pistes, sur route la rationalisation de l'étude des parcours... et, tout çà, ce n'est en aucun cas à mettre dans le même panier que le dopage!

Et c'est sans compter que depuis les débuts du sport de haut niveau, et bien avant l'apparition de l'EPO, il y a aussi eu des phases de progression qui peuvent paraitre tout aussi phénoménales...

Le dopage a certes toujours existé (en tous cas il existait déjà dans la Grèce antique) et on est probablement encore loin de son éradication, mais on ne peut absolument pas conclure que le principal facteur de la progression des performances est le dopage.

Blake en 19"26 par (invité) (194.199.172.xxx) le 21/09/11 à 10:42:36

@ Daniel Rousseau
Si vraiment les méthodes d'entrainement, les matériaux, l'alimentation... jouaient au premier ordre sur les performances, on constaterait aussi une augmentation de la performance moyenne dans la masse des coureurs qui bénéficient aussi de ces avancées. Or les performances de la masse regressent (en pourcentage, mais aussi en absolu). Il peut y avoir aussi des explications autres pour expliquer cette regression (évolution de la société). Mais pour moi, le fossé qui se creuse entre les <2h10 et les autres est assez révélateur du dopage. Bien sur aucune étude ne l'a montré et ce n'est que mon avis.

Blake en 19"26 par vazaha75 (invité) (194.250.175.xxx) le 21/09/11 à 11:01:42

@ Daniel Rousseau
Si vraiment les méthodes d'entrainement, les matériaux, l'alimentation... jouaient au premier ordre sur les performances

Si tu disais vrai, pourquoi les records féminins du 100m, 200m, 400 m, 800m, 1500 m, 10000m ne progressent plus depuis 20 à 30 ans ?? On peut même dire qu'on est loin de s'en approcher.
En pus tes propos laissent penser que dans le passé, les athlètes s'entraînaient un peu n'importe comment, avec du matériel inapproprié, sur des distances empiriques.... C'est vrai qu'on avait pas tous les gadgets actuels, et que les notions de seuil ou VMA étaient pratiquement inconnues mais il me semble que dans la plupart des épreuves il y avait une plus grosse densité que maintenant. C'est vrai qu'il n'y avait pas de marathoniens à moins de 2h7, mais un paquet entre 2h10 et 2h15. Aujourd'hui on a un gros noyeau entre 2h05 et 2h10, (au niveau mondial) et près presque une rupture. Un peu curieux. Qu'on le reconnaisse ou non, le dopage et pas seulement l'EPO joue un rôle majeur dans la plupart des performances, hier comme aujourd'hui. Même si d'autres facteurs peuvent permettre dans un degré moindre une amélioration des performances.

Blake en 19"26 par blakebolt (invité) (212.68.252.xxx) le 21/09/11 à 11:03:51

"L'EPO est loin d'être la seule nouveauté dans cette période: il y a eu notamment une énorme progression dans les méthodes et les techniques d'entraînement, dans l'étude des comportements alimentaires des sportifs."
Ah bon? Quelles sont donc ces méthodes révolutionnaires qui seraient brusquement apparues fin des années 80 et qui expliqueraient que, soudainement, 50 coureurs sont descendus en dessous des 13' au 5.000 entre 85 et 95, alors que jusqu'en 1985, il n'y en avait pas un seul? Comment expliquer aussi que des coureurs chevronnés bloqués à plus de 13', ont finalement réussi à passer en dessous de cette limite?

Blake en 19"26 par (invité) (82.112.111.xxx) le 21/09/11 à 11:24:37

Le développement de la biomécanique, ou de la musculation, par exemple. Et encore, on est loin d'être parfait sur ces questions... Va voir à l'Insep un peu comment ça se passe, tu comprendrais qu'on progresse et que, non seulement c'est logique, mais en plus de ça, tu verras que faire 1'45 au 800m n'a rien de surhumain. C'est juste mieux que toi et moi.

Blake en 19"26 par BBen (invité) (82.232.186.xxx) le 21/09/11 à 11:29:29

Ce sont sûrement ces mêmes méthodes d'entraînement miracle que vient de découvrir cette année Mo FARAH, qui vient de porter brutalement son record du 10000m de 27'34 à 26'46 à l'âge de 28 ans... Est-ce dû à son nouveau coach SALAZAR ? Dans ce cas comment expliquer également la progression tout aussi surprenante cette année de Galen RUPP, 25 ans, qui s'entraîne depuis plusieurs années avec SALAZAR, et qui après avoir été bloqué à ~27'10 ces dernières années vient de bondir à 26'48 au dernier meeting de Bruxelles dans la foulée d'un BEKELE miraculeusement retrouvé...

On peut ajouter qu'en son temps, c'est à dire milieu des années 1990, Vincent ROUSSEAU était devenu le premier athlète de l'histoire à avoir couru par 2 fois 2h07, performance qui aujourd'hui ne lui donnerait aucune chance de podium sur un championnat (monde ou olympique) ou sur l'un des "major five"...

Certaines interventions sont d'une naïveté confondante... Personnellement j'ai arrêté de croire aux miracles...

Blake en 19"26 par blakebolt (invité) (212.68.252.xxx) le 21/09/11 à 11:48:38

"Le développement de la biomécanique, ou de la musculation, par exemple.". Mais alors, comment se fait-il que la majorité des records d'athlé féminin on plus de 20 ans d'âge? On connaissait mieux la biomécanique et la musculation dans les années 80? Et, par exemple, comment se fait-il qu'on ne court plus en dessous de 3.30 au 1.500, alors que c'était monnaie courante dans les années 90?

Blake en 19"26 par Daniel Rousseau (membre) (88.124.120.xxx) le 21/09/11 à 11:52:32

Au sujet de la densité des performances des athlètes, il suffit de voir notre société pour l'expliquer: on est passé d'un entraînement compétitif pour la majorité des athlètes qui s'entraînaient il y a une vingtaine d'années à un entraînement beaucoup plus "loisir" et le plus souvent moins régulier.

A ce train, il n'y a pas de secret: les performances de la moyenne des athlètes chutent de façon vertigineuse et seule une "élite" continue à progresser parce qu'elle a choisi de s'entraîner régulièrement avec des méthodes plus adaptées que la masse.

Le jour où la masse des coureurs s'entraînera comme l'élite, elle progressera elle aussi... Mais est-ce vraiment possible lorsqu'on sait que l'élite est très souvent au régime de l'entraînement bi voire tri journalier et que la masse doit pendant ce temps là travailler pour gagner sa croûte? Ce serait peut-être possible dans un monde où il suffirait de quelques heures de travail par jour pour subvenir à ses besoins et à ceux de sa famille, mais il ne me semble pas qu'on en soit là...

Blake en 19"26 par blakebolt (invité) (212.68.252.xxx) le 21/09/11 à 11:52:43

"Va voir à l'Insep un peu comment ça se passe, tu comprendrais qu'on progresse". Je connais très bien l'INSEP et je constate que les Français, malgré leurs merveilleuses connaissances techniques n'ont pas remporté beaucoup de médailles aux JO et championnats du monde. Beaucoup moins que les Jamaïcains, qui n'ont pas d'INSEP et qui sont beaucoup, beaucoup, moins nombreux que les Français!

Blake en 19"26 par (invité) (82.112.111.xxx) le 21/09/11 à 12:07:14

Ah oui, moi ce que je constate, c'est que ces techniques ne créent pas des champions mondiaux mais optimisent ceux qu'on a sous la main. Et ca n'a rien à voir, et ne contredit en rien ce que je dis.
Si les jamaïquains ont davantage de sprinters, je ne saurais te dire pourquoi, et c'est un autre problème.

Blake en 19"26 par (invité) (82.112.111.xxx) le 21/09/11 à 12:09:16

Et encore une fois, soyez attentifs dans les lectures : une perf isolée, mais deux ou dix, ne peut suffir à généraliser. Ce que j'ai dit, plus haut, c'est que le plus haut niveau est possible sans dopage, même s'il faut admettre qu'il est largement répandu.

Blake en 19"26 par (invité) (109.0.201.xxx) le 21/09/11 à 12:33:01

à quand le dopage génétique? indétectable! l'éthique et la morale n'ayant plus de place aujourd'hui(ex trafic d'organe)j'ai cessé de croire uau père noêl.les limites physiologiques ont été atteintes depuis longtemps.vive le sport de haut niveau et la finance!ne parlons pas de ceux qui chaque année nous quitte prématurément parce qu'ils n'ont pas la chance d'un "suivi médical après carrière".

Blake en 19"26 par Daniel Rousseau (membre) (88.124.120.xxx) le 21/09/11 à 12:49:41

blakebolt:

"... les Français, malgré leurs merveilleuses connaissances techniques n'ont pas remporté beaucoup de médailles aux JO et championnats du monde. Beaucoup moins que les Jamaïcains, qui n'ont pas d'INSEP et qui sont beaucoup, beaucoup, moins nombreux que les Français!.."

Ils n'ont pas l'INSEP, mais ils ont une culture de la course et notamment du sprint et des relais, sans égal dans le monde...

Il y a eu cet hiver un rassemblement d'entraîneurs et d'athlètes de toute la zone caribéenne et les échanges ont bien montré qu'il y avait bien des choses dans les TECHNIQUES D'ENTRAINEMENT à prendre dans divers pays (notamment CUBA et... LA JAMAIQUE).

invité 82.112.111.

"... ces techniques ne créent pas des champions mondiaux mais optimisent ceux qu'on a sous la main..."

C'est vrai que si tout le monde applique les mêmes techniques (ou du moins des techniques comparables), il y aura toujours des champions, voire des super champions, qui sortiront du lot: chaque époque a d'ailleurs eu les siens...

Mais si un athlète, si doué soit-il, ne fait pas le nécessaire pour s'entraîner correctement, il a peu de chances de passer devant les autres: les techniques d'entraînement ne sont pas seulement un facteur améliorant à la marge.

Blake en 19"26 par blakebolt (invité) (212.68.252.xxx) le 21/09/11 à 22:48:59

Quelle différence entre Nicole Duclos, record du monde du 400 en 51.78 en 1969 et Marita Koch, record du monde du 400 en 47.60 en 1985? Une meilleure technique de course, un meilleur entraînement, ou, plus simplement, un dopage massif?

Blake en 19"26 par (invité) (208.54.39.xxx) le 21/09/11 à 23:06:44

Un meilleur entrainement, plus d'enjeu et une athlete exceptionnelle.

Blake en 19"26 par blakebolt (invité) (212.68.252.xxx) le 22/09/11 à 08:18:30

Comme pour Marion Jones!

Blake en 19"26 par (invité) (109.0.201.xxx) le 22/09/11 à 09:06:49

respect madame duclos,sur que la perf est propre
marita koch était rasée de près le jour de son record!!

Blake en 19"26 par jecoursplusvitequemonombre (invité) (80.12.110.xxx) le 22/09/11 à 10:04:20

1/çà serait interessant de connaître le temps lancé des derniers 50m de blake en comparaison avec bolt et johnson.
2/ johnson et bolt étaient limite à la fin du 200m(fin de championnat doubleé 400m-200m pour l'un avec poche de glace à l'arrivée, doublé 100m-200 pour l'autre). blake m'a rappelé les fin de course de masterkove(en 1996: incapable de s'arreter de courir!!!
3/ on nous a bassinés avec la taille de bolt, la longueur de sa foulée alliée à sa fréquence, blake est petit et a une fréquence à la goehr(ex rda!!!)
4/ quel entraineur peut se prévaloir d'avoir 2 athlètes au super top avec des gabarits différents sur la même distance(encore la rda!!!)
5/ je suis en attente d'explication sur la performance irrationnelle de blake!!!

Blake en 19"26 par (invité) (109.0.201.xxx) le 22/09/11 à 10:06:36

vague souvenir d'un reportage sur les athlètes féminines des pays de l'est avant la chute du mur.certaines ont voulues avoir des enfants..........catastrophe!!

Blake en 19"26 par blakebolt (invité) (212.68.252.xxx) le 22/09/11 à 10:17:53

"je suis en attente d'explication sur la performance irrationnelle de blake!!!" Peut-être tout simplement, même explication que pour les perfs de Ben Johnson, Carl Lewis, Tim Montgomery,Justin Gatlin, Dwain Chambers, Linford Christie, Florence Griffith, Marion Jones, Merlene Ottey, Kelly White, Marita Koch, etc, etc....

Blake en 19"26 par (invité) (82.112.111.xxx) le 22/09/11 à 10:48:34

Irrationnel : ok, en quoi ? Explique, puisque tu sembles savoir. Ou se situe, donc, la limite de la rationalité, et sur quels fondements ?

Blake en 19"26 par jecoursplusvitequemonombre (invité) (80.12.110.xxx) le 22/09/11 à 11:39:00

il est prouvé qu'on ne peut se maintenir sa vitesse dans les 50m derniers d'un 200m. lorqu'on voit le 200m de blake, il semble accélérer(à vue d'oeil), en plus on voit la différence avec dix qui semble faire du surplace en 19"53!!!(4ème meilleur performeur de tous les temps devant gay). ensuite la fraicheur affichée sitôt la ligne franchie...
sachant son temps de réaction de 26 centièmes très lent pour un 200m( il avait le record du monde dans les jambes).

cela reste étonnant c'est pour çà que j'aimerais avoir son temps des derniers 50m pour infirmer ou confirmer mes propos.

Blake en 19"26 par (invité) (82.112.111.xxx) le 22/09/11 à 11:48:17

Tu peux certainement trouver les temps de chaque portion de course. Et tu verras sans doute (j'en mets ma main au feu) que ses derniers 50 m étaient les plus lents de sa course. Moins lent que Dix et les autres, c'est sûr. Ce n'est pas une accélération, donc, mais une perte de vitesse minimisée.

Blake en 19"26 par Daniel Rousseau (membre) (88.124.120.xxx) le 22/09/11 à 11:51:33

blakebolt:

Une des premières choses que j'ai écrites dans ce fil est:
"...pour ma part j'ai hâte de voir qui se trouvera dans le wagon de la prochaine vague de contrôles positifs..."

Puis j'ai donné des tas d'explications possibles, en dehors du dopage, a ce qui peut te paraitre comme une performance "irrationnelle": toutes les techniques, que ce soit pour l'entraînement, pour la nutrition, pour la rationalisation des programmes, etc... contribuent depuis que le sport existe à le faire progresser.

Il est évident que le dopage, déjà présent dans l'antiquité, a aussi toujours eu sa part occulte dans la progression des athlètes.

Mais jusqu'à preuve du contraire, si Ben Johnson, Carl Lewis, Tim Montgomery,Justin Gatlin, Dwain Chambers, Linford Christie, Florence Griffith, Marion Jones, Merlene Ottey, Kelly White, Marita Koch, etc... se sont effectivement révélés comme des adeptes du dopage, au moins dans une partie de leurs vies respectives, il n'en demeure pas moins que malgré les contrôles et la surveillance compréhensible envers un athlète qui était déjà capable à 19 ans d'utiliser des produits masquants qui n'existaient pas sur le marché du médicament, Blake n'a pas (je devrais peut être ajouter "encore") été pris la main dans le sac depuis.

Dopé ou pas, c'est de toute façon un sacré performeur: le dopage ne fait pas tout et ne peut en aucun cas expliquer toute sa progression... Tu peux remplir un âne comme une outre de produits dopants, il sera certainement mort bien avant d'avoir la moindre chance de gagner à Longchamp.

Blake en 19"26 par jecoursplusvitequemonombre (invité) (80.12.110.xxx) le 22/09/11 à 11:53:17

je n'ai rien trouvé jusqu'à maintenant!!! par prudence , il vaux mieux éviter de mettre sa main au feu dans ce genre de situation. en tout cas, je ne le ferai pas pour blake!!!

Blake en 19"26 par (invité) (82.112.111.xxx) le 22/09/11 à 11:59:48

Alors prends ton chrono et remets la course, tu verras...

Blake en 19"26 par (invité) (82.112.111.xxx) le 22/09/11 à 12:11:52

Sur 100m, déjà, il est impossible de tenir la vitesse jusqu'au bout. Après 60m, la vitesse chute. Alors sur un 200m, tu peux imaginer...

Blake en 19"26 par blakebolt (invité) (212.68.252.xxx) le 22/09/11 à 12:30:42

"Tu peux remplir un âne comme une outre de produits dopants, il sera certainement mort bien avant d'avoir la moindre chance de gagner à Longchamp." Sauf que Jeannie Longo ( non dopée comme chacun le sait) a un record de l'heure supérieur à celui d'Anquetil ( qui a reconnu s'être dopé) et Roger Rivière.

Blake en 19"26 par (invité) (82.112.111.xxx) le 22/09/11 à 12:46:24

Oui enfin Anquetil, c'est d'une autre époque tout de même. Dopage mis à part, le cyclisme dans les années 60 et celui d'aujourd'hui n'a pas grand chose à voir. En outre, Jeannie n'a rien d'un âne ^^

Blake en 19"26 par blakebolt (invité) (212.68.252.xxx) le 22/09/11 à 13:34:24

"Dopage mis à part, le cyclisme dans les années 60 et celui d'aujourd'hui n'a pas grand chose à voir." Comme l'athlétisme dans années 80 et celui d'aujourd'hui n'a pas garnd chose à voir. C'est sans doute parce que les techniques d'entraînement et le matériel étaient supérieurs dans les années 80 que les femmes couraient beaucoup plus vite( Florence Griffith 100m: 10.49; 200m: 21.34: Marita Koch: 400m : 47.60)à l'époque que maintenant!

Blake en 19"26 par (invité) (82.112.111.xxx) le 22/09/11 à 13:38:16

Peut être aussi que la lutte anti-dopage s'est amplifiée.

Blake en 19"26 par (invité) (82.112.111.xxx) le 22/09/11 à 13:39:14

Tout ceci ne nous dit pas quelles sont les raisons rationnelles de l'impossibilité pour Blake d'avoir couru en 19"26. En même temps ce n'est pas étonnant : je ne suis pas certain qu'il y en ait.

Blake en 19"26 par jecoursplusvitequemonombre (invité) (80.12.110.xxx) le 22/09/11 à 13:59:47

pour départager l'ensemble des interlocuteurs, il faudrait l'avis d'un pur sprinteur!!! je suis sûr que dans l'environnement du sprint (athlètes+entraineurs), on doit bien se marrer de la fin de course de blake ou pleurer selon le recul que l'on a!!! nous sommes sur un forum de fond et non de sprint.
se contenter de dire qu'il n'a pas été contrôlé positif(enfin si en 2008 ou en 2009) ne suffit pas.

je maintiens ma vérité(pas la vérité encore)
je pense qu'il est toujours interessant d'échanger des points de vue sur la question.

Blake en 19"26 par (invité) (82.112.111.xxx) le 22/09/11 à 15:58:29

Oui c'est sûr. Malgré tout, je trouve dommage de constater tant de défaitisme. Et tant de généralisation.

Blake en 19"26 par jecoursplusvitequemonombre (invité) (80.12.110.xxx) le 22/09/11 à 16:10:31

ce n'est pas du défaitisme!!!
c'est juste qu'aucun expert ou entraineur n'a cherché publiquement à expliquer la course de blake en comparaison de bolt(voir réponse plus haut, longueur+fréquence foulée)!!!

actuellement le petit monde du sprint est ko debout et attend plus des labos anti-dopage qu'à une analyse technique du nouveau phénomène.c'est dommage!!!

Blake en 19"26 par blakebolt (invité) (212.68.252.xxx) le 22/09/11 à 16:51:34

Le monde sprint n'est pas du tout KO debout.Mais, déjà un Bolt c'était dur à avaler, mais deux Bolt, c'est carrément indigeste! Le monde sprint souffre donc d'indigestion.

Blake en 19"26 par (invité) (82.112.111.xxx) le 22/09/11 à 16:58:20

Ou alors, peut être est-ce le monde extérieur (celui des spectateurs...) qui est à la ramasse et s'avère incapable d'accepter le "rationnellement difficilement explicable".

Franchement, Johnson tapait 19"30 y'a plus de 10 ans, heureusement qu'on est aujourd'hui capable de faire quelques centièmes de mieux, non ? C'est presque la moindre des choses...

Blake en 19"26 par (invité) (62.39.128.xxx) le 22/09/11 à 17:24:16

"Franchement, Johnson tapait 19"30 y'a plus de 10 ans, heureusement qu'on est aujourd'hui capable de faire quelques centièmes de mieux, non ? C'est presque la moindre des choses..."

La pertinence même en effet...non je déconne, évidemment!

Blake en 19"26 par blakebolt (invité) (212.68.252.xxx) le 22/09/11 à 20:08:30

Maichaël Johnson n'est pas mieux passé que Ben Johnson. Tous les deux aussi indigestes que, Marita Koch, Kratochviolva, Griffith, Marion Jones, Carl Lewis, Linford Christe, Tim montgomery, etc, etc, etc....

Blake en 19"26 par (invité) (208.54.39.xxx) le 22/09/11 à 20:15:13

Et pkoi pas Lemaitre? Premier blanc en moins de 10" et maintenant a 9'92".
Idem sur 200m : de 20'16" a 19'80" en quelques semaines!

Stupefiant!

Blake en 19"26 par blakebolt (invité) (212.68.252.xxx) le 22/09/11 à 20:38:51

Lemaître est aussi dans mon colimateur!

Blake en 19"26 par (invité) (208.54.39.xxx) le 22/09/11 à 21:16:53

Et Roger Bambuc?

Blake en 19"26 par grokikipoilu (invité) (77.200.231.xxx) le 22/09/11 à 21:45:57

Et Spyrídon Loúis ?

Blake en 19"26 par Daniel Rousseau (membre) (88.124.120.xxx) le 22/09/11 à 22:15:51

invité 208.54.39.
"... de 20'16" a 19'80" en quelques semaines..."

C'est pour arriver à réaliser l'objectif, qu'il lui a fallu attendre quelques semaines... En réalité, c'est le fruit de plusieurs facteurs:
- Depuis la saison précédente, il a pris un an de plus, comme chacun d'entre nous, sauf qu'il est très jeune et qu'à son âge une progression rapide est normale.
- Il a travaillé très dur à l'entraînement entre temps.
- De toute façon, les performances montent toujours par pallier, même si à l'échelle de plusieurs années la courbe peut sembler approximativement linéaire (il y a la capacité de l'organisme à faire l'effort demandé, mais aussi des tas de facteurs extérieurs tels que le temps qu'il fait ou la qualité des adversaires... et il faut que tous ces facteurs soient réunis pour que la performance se réalise).

Finalement, ce qui me semble stupéfiant, c'est ton ignorance de ce qu'est réellement l'évolution d'un coureur (en tous cas d'un sprinteur) en devenir!

Il n'y a rien d'anormal dans sa progression... Mais il ne t'est évidemment pas interdit de douter: c'est à la mode.

Blake en 19"26 par Hi09 (invité) (81.62.81.xxx) le 22/09/11 à 22:23:47

Et bien moi, peut-être que je suis"d'une naïveté confondante", mais si je suis capable de réaliser 4'12'' sur 1500 mètres, pour une taille de 183 cm et 83kg, je me dis que des pros très entraînés, très légers et ayant une bonne gestion de course sont tout à fait en mesure de faire 3'30'', et moins.

De même pour le 10kil, distance où j'ai un record en 33'20'', les pros sont capables de taper -de 27', et je trouve cela normal!
Voilà, mais je dois confondre, tellement je suis naïf.

A+

Blake en 19"26 par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 22/09/11 à 22:35:13

et moi je vaux (à peu près) 19"26 aux 100m et ça ne m'étonne pas plus que ça qu'un mec fasse 200m dans le même temps...

Blake en 19"26 par Hi09 (invité) (81.62.81.xxx) le 22/09/11 à 22:50:10

Les pros ne courent pas 3000mètres en 4'15''!
Ou sur en vélo!

Blake en 19"26 par BBen (invité) (82.232.186.xxx) le 22/09/11 à 22:50:37

Et dans ce cas-là, pourquoi pas -25' sur 10K, et -18" sur 200m ?

C'est comme les -2h sur marathon, on y arrivera un jour avec des hommes bioniques, mais pas tout de suite la science n'est pas encore prête.

Blake en 19"26 par (invité) (208.54.39.xxx) le 22/09/11 à 22:51:07

Daniel, tous les arguments que tu cites sont valables aussi pour Blake! Si tu doutes pour l'un tu dois aussi douter pour l'autre!

Blake en 19"26 par Hi09 (invité) (81.62.81.xxx) le 22/09/11 à 22:56:59

Moins de 19'' sur 200mètres, -de 26'00'' sur 10000mètres, et moins de 2heures sur marathon, c'est pour cette décennie.

Sur un poste qui date à présent, j'avais dit que Bolt était en mesure de faire -de 19'' sur 200mètres, et on m'a pris pour un con.
A présent, je mise sur Blake pour les moins de 19'' sur 200mètres.
Et il a dit qu'il en était capable: amélioration de son temps de réaction de 13centièmes de seconde, vent +2m/s, et continuer à s'entraîner dur, et il y sera!
Go Blake, Go!

Blake en 19"26 par blakebolt (invité) (212.68.252.xxx) le 23/09/11 à 08:17:18

"Et il a dit qu'il en était capable: amélioration de son temps de réaction de 13centièmes de seconde, vent +2m/s, et continuer à s'entraîner dur, et il y sera!"
Tiens, il a oublié un facteur de progression et justement le plus éfficace. Pourtant, il en connait un brin. Il a déjà été suspendu pour dopage en 2009!

Blake en 19"26 par (invité) (82.112.111.xxx) le 23/09/11 à 10:57:41

D'accord avec certains commentaires : quand je vois la "facilité" (c'est à dire : 4 ou 5 séances hebdomadaires, le soir après les cours, etc.) avec laquelle on peut faire 1'50 voire moins au 800 m (ce n'est pas mon cas, je le précise), il est logique que l'on puisse, avec quelques moyens de plus, aller beaucoup plus vite ! En étant meilleur, d'une part, en s'entrainant plus et profitant de structures adaptées, d'autre part...

De mon côté, j'ai également fait moins de 4'10 et 33', mais il faut dire la vérité : je suis une chèvre, je m'entraine (m'entrainais) pas énormément , et c'est logique qu'on puisse me mettre 40 secondes dans la vue sur 1 500 m...

Blake en 19"26 par (invité) (82.233.159.xxx) le 23/09/11 à 11:10:58

moins de 33' en s'entrainant pas énormément, ce n'est pas ce que j'appellerais à proprement parler une chèvre. et je pense que tu le sais mais tu as juste besoin de te faire mousser. Evidemment comparé à Bekele Baala and co tu es une chèvre, mais pour le reste... merci de redescendre sur terre.

Blake en 19"26 par (invité) (82.112.111.xxx) le 23/09/11 à 11:14:40

Nan, c'est peut être mieux que la moyenne 33', mais franchement, avec ça, tu vas aux France tu fais 300e ! J'ai toujours été le plus mauvais du groupe d'entrainement, et non, je ne considère pas être bon.

Blake en 19"26 par (invité) (82.112.111.xxx) le 23/09/11 à 11:19:22

En même temps, je réalise que dans mon ancien club (mais je pense que c'est général), les "hors stade", comme on les appelle, qui sont en moyenne entre 38' et 50' au 10 km, sont tous en admiration devant des modestes coureurs en moins de 35'. Pour eux, c'est du haut niveau. Tu leur dit que tu fais 33' ou, pire, 31', ils ne se sentent plus ! Alors sûr que moins de 30', et moins de 27', ils ne risquent pas de comprendre.

Et pourtant, nous qui faisons ces perfs, savons que ce n'est franchement pas un "truc de fou", comme on dit. Loin de là.

Donc au temps pour moi : ces réactions sur ce forum sont finalement normales.

Blake en 19"26 par Daniel Rousseau (membre) (88.124.120.xxx) le 23/09/11 à 11:22:12

invité 208.54.39.
"... Daniel, tous les arguments que tu cites sont valables aussi pour Blake! Si tu doutes pour l'un tu dois aussi douter pour l'autre!.."

Mais je doute pour tout le monde, y compris pour toi, si tu cours...

Toutefois, Blake ayant déjà été surpris la main dans le sac à 19 ans avec des produits masquants qui n'étaient même pas encore arrivés sur le marché du médicament, j'ai tout de même tendance à douter plus de lui que de ceux qui ne se sont jamais fait prendre.

Blake en 19"26 par vazaha75 (invité) (194.250.175.xxx) le 23/09/11 à 14:24:16

Si on explique qu'avec le temps, de meilleures techniques d'entrainement, le matériau des pistes, les chaussures, la technique, la nutrition, il est logique que les performances progressent et qu'un 9"79 au 100 m en 1988 pour un athlète reconnu dopé correspond logiquement à un 9"58 aujourd'hui....pourquoi alors les femmes n'auraient pas le droit à tous ces progrès...dans ce cas, les 10"49 de Florence Griffith Joyner, qui elle n'a jamais été officiellement reconnue dopée, devraient correspondre aujourd'hui à 10"26 environ.....Hors personne depuis n'est descendu sous les 10"60.

Blake en 19"26 par blakebolt (invité) (212.68.252.xxx) le 23/09/11 à 14:36:46

Bien vu! Le problème, c'est que le meilleur doping pour les femmes qui font du sprint, ou des sauts, c'est...la testo et que la testo est très facilement détectable et sytématqiuement recherchée depuis une vingtaine d'années. Pas suprenant donc que les sprinteuses et les sauteuses ne progressent plus depuis une...vingtaine d'années!

Blake en 19"26 par jecoursplusvitequemonombre (invité) (80.12.110.xxx) le 23/09/11 à 14:43:43

à londres , les contrôles seront renforcés, maître Coe ne veut pas de scandale pour ses très chers jeux!!!

d'ici là les jamaïcains seront très surveillés, Bolt représente tellement d'argent et de notoriété pour l'iaaf qu'il vaut mieux un coup de balai autour de lui. Garder l'icône tout en ayant l'air de faire de la lutte anti-dopage efficace.

Blake en 19"26 par optitro (invité) (109.0.201.xxx) le 23/09/11 à 15:01:49

ne pas oublier la progestérone,certaines petite gymnastes roumaines doivent s'en souvenir.l'être humain est vraiment une crapule dans certaines circontances,pas de quoi être fier.les hypocrites au chiottes!!

Blake en 19"26 par blakebolt (invité) (212.68.252.xxx) le 23/09/11 à 17:41:51

"à londres , les contrôles seront renforcés, maître Coe ne veut pas de scandale pour ses très chers jeux!!!". Tiens, comment se fait-il qu'au début des années 80, les Britanniques étaient les rois du demi-fond? Seb Coe? Un dopé parmi beaucoup d'autres?

Blake en 19"26 par Pout (invité) (88.174.224.xxx) le 23/09/11 à 18:16:46

Il est vrai que je lui accorde pas ma faveur ayant deja etait pris pour dopage, vous connaissez le slogan de la FFA tricheur pris = etiquette à vie avec un code barre tatoué sur la peau lol. Mais bon on peut dire qu'il a quand même une resistance et un lactique qui doit monter très tard dans sa course, il y a des phenomenes de la nature comme ca, j'ai un ami d'enfance à 65kg pour 1.70m qui tape des series de dix reps à 100kg au developpé couché pendant 45minutes sans quasi perte de performance, le mec congestionnait jamais, l'acide lactique venait pratiquement jamais chez ce mec c'était dans sa genetique, je me suis toujours interrogé sur ca.

Blake en 19"26 par optitro (invité) (109.0.201.xxx) le 23/09/11 à 18:35:46

@pout c'est du domaine exta terrestre avec 65kg de poids de corp des séries 10X100kg,c'est hulk ton copain!!

Blake en 19"26 par blakebolt (invité) (212.68.252.xxx) le 23/09/11 à 19:41:44

On veut une video!

Blake en 19"26 par Pout (invité) (88.174.224.xxx) le 24/09/11 à 12:55:23

J'ai pas de video mais bon, j'aimerai comme vous que ca ne soit pas vrai car j'arrivai pas à suivre apres 25 minutes quand je mentrainai avec lui ;)

Blake en 19"26 par blakebolt (invité) (212.68.252.xxx) le 24/09/11 à 13:51:38

"j'ai un ami d'enfance à 65kg pour 1.70m qui tape des series de dix reps à 100kg au developpé couché pendant 45minutes". Soyons clair, un type de 65kg qui fait des séries de 10 répétitions de 100kg au développé couché pendant 45 minutes ( soit donc au moins 10 séries de 10 répétions à 100kg) cela n'existe pas!

Blake en 19"26 par blakebolt (invité) (212.68.252.xxx) le 24/09/11 à 13:58:26

Le record du monde des 100 kg est de 81 répétitions. Il est détenu par un athlète de 125kg!
http://www.benchpresschampion.com/100kg/RecordInter.htm

Blake en 19"26 par Pout (invité) (88.174.224.xxx) le 24/09/11 à 17:28:41

Mon ami black bolt, je suis sprinter et ancien culturiste naturel, j'ai eu des resultats à l'international je te file mon facebook si t'y doute ;)
L'ami dont je te parle (dix ans de pratique) claqué 10reps et pas une de plus, imagines tu la marge de niveau entre 10reps et une de plus? Cest à dire 11reps? La marge est grande entre 81reps et 10 donc ce que j'annonce n'est pas si mirobolant, malgrès la difference de poids de corps, de plus, tu pourra trouver plein de gus lambda à 37-40 reps à 100kg sur youtube pour 75kg de moyenne. Sans ton respect j'espere que je me trompe, soit tu n'as jamais soulevé de la fonte avec une intensité de dingue, soit tu es le genre a la salle qui se fait pas vraiment mal et qui papotes dix minutes entre ses series.
Pour ma part je claqué dix reps max à 100kg, ma deuxieme series 7 et pas plus, mon pote après 5 minutes pouvait repartir sur une fourchette de 10. Et oui, moi meme ji crois pas. Je t'embrasse, fort ;)

Blake en 19"26 par Pout (invité) (88.174.224.xxx) le 24/09/11 à 17:36:11

optitro, oui il à commencé le dev couché à 14ans, il en à 28 maintenant, j'estime une dizaine d'années d'entrainement serieux sur les 14, par contre en presse à cuisses et au leg extension je lui mettait la pâté, mais en terme de puissance alactique il est clair, que je me suis toujours posé des questions sur son cas car il etait pas facile à la premiere reps de sa serie mais difficilement.

Blake en 19"26 par blakebolt (invité) (212.68.252.xxx) le 24/09/11 à 18:02:09

Menteur? Blagueur? Mytho? Vous n'êtes pas sérieux.

Blake en 19"26 par blakebolt (invité) (212.68.252.xxx) le 24/09/11 à 18:04:00

Je viens voir votre ami à l'oeuvre quand vous voulez!

Blake en 19"26 par Gyro (invité) (82.124.176.xxx) le 24/09/11 à 18:21:19

A défaut de pouvoir trancher si Blake est dopé (ou non).

Voici un lien sur un documentaire passionnant expliquant d'un point-de-vue scientifique (et aussi psychologique), comment on réussit à courir un 100m en moins de 10sec :

http://www.dailymotion.com/video/x8z8uf_secrets-d-athlete-le-100m-part-1-3_sport

Le cobaye s'appelle Asafa Powell mais s'appliquerait bien aussi à Blake en toute logique.
Powell est notamment comparé sous toutes les coutures à un champion japonais Asahara.
On voit clairement que Powel est complétement hors norme sous bien des aspects physiques comparé à Asahara (qui a pourtant un record en 10'01 au 100m).

Ceci dit, le documentaire n'explique pas le secret de leur entrainement pour y parvenir. A chacun de se faire son idée.

Bonne vidéo!
^^

Blake en 19"26 par blakebolt (invité) (212.68.252.xxx) le 24/09/11 à 18:40:22

"Ceci dit, le documentaire n'explique pas le secret de leur entrainement pour y parvenir.". Comme vous dites!

Blake en 19"26 par Pout (invité) (88.174.224.xxx) le 24/09/11 à 21:29:51

Non pas de mytho mon ami, remarque je m'apercois que ce debat est completement stérile, moi qui ai toujours eu une force minable et une ossature de femme à mes débuts, après des années d'entrainements j'ai finalement réussi la barre à 100kg, alors pour quelqu'un de doué naturellement + les années d'entrainements sérieux, comme dirait Ronnie Coleman, light weight baby numbers peanuts ;)

Blake en 19"26 par Pout (invité) (88.174.224.xxx) le 24/09/11 à 21:33:22

Non ce documentaire ne pourrait pas s'appliquer à Blake, car le reportage démontre que powell arrive a associés amplitude grandes foulées avec haute fréquence, car sa taille, 1.91m.
Blake rend moins de 11cm.
De plus il explique bien que son départ en gros, n'est possible qu'avec une force énorme dans les psoas. Et techniquement Blake n'a pas le meme depart que Powell

Blake en 19"26 par Daniel Rousseau (membre) (88.124.120.xxx) le 24/09/11 à 23:22:37

Pout:
"... le reportage démontre que Powell arrive a associer amplitude grandes foulées avec haute fréquence, car sa taille, 1.91m..."

Le documentaire met en exergue ce côté des choses, en effet, mais il y est bien dit aussi que ce qui compte c'est le facteur amplitude de la foulée x fréquence et que Powel n'arrive à la fréquence maximale qu'après 60m.

Ce que ne dit pas le documentaire qui, bien qu'il soit très bien fait et très bien argumenté, ne reste qu'un documentaire sur UNE technique donnée, celle de Powel (grosso modo, il se dit à peu près la même chose de Bolt avec plus d'amplitude encore).

Mais l'existence de plusieurs facteurs dans une équation, fait qu'on peut jouer sur chacun de ces facteurs de plusieurs façons et qu'il peut parfois exister une infinité de solutions à l'équation. Sans aller jusqu'à l'infinité, disons que Blake et Powel peuvent jouer de façon différente sur les données: moins d'amplitude pour Blake (idem pour Gay), donc forcément plus de fréquence...

Evidemment dans l'absolu, une grande gigue qui a une meilleure fréquence qu'un nain ira beaucoup plus vite...

Pour ce qui est des psoas de Blake, en l'absence d'imagerie médicale comparable à celle qui a été utilisée dans le documentaire, rien ne permet d'affirmer qu'il ne sont pas au moins aussi volumineux que ceux de Powell (et rien ne permet d'affirmer le contraire non plus, évidemment)...

C'est d'ailleurs une des caractéristiques de l'entrainement des meilleurs coureurs jamaïcains que d'être orienté vers un travail intense à ce niveau (dans le documentaire, le type de course en côte que Powel dit avoir fait depuis tout gamin, avec d'ailleurs des gamins d'aujour'hui qu'on voit s'amuser sur ce parcours, est l'exemple même de ce qu'on peut faire pour apprendre à lever la gambette et donc faire travailler ses psoas).

Je présume donc que si on "photographiait" les psoas de Blake, et bien entendu de Bolt, on aurait un sujet de conversation au moins aussi intéressant qu'avec Powel.

Bref, je pense que si un requin doit dévorer un sprinter jamaïcain, il a du muscle de qualité à déguster là où les gras du bide n'ont que de vulgaires viscères...

Blake en 19"26 par blakebolt (invité) (212.68.252.xxx) le 25/09/11 à 16:52:30

"comme dirait Ronnie Coleman". Celui-là, c'est sûr qu'il ne fonctionne qu'à l'eau minérale!

Blake en 19"26 par blakebolt (invité) (212.68.252.xxx) le 25/09/11 à 17:10:54

"Non pas de mytho mon ami," Je rétirère donc ma proposition de venir voir votre ami de 65kg faire DES séries de 100kg en développé couché pendant 45 minutes. Je viens quand vous voulez!

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