Aller tout en bas au dernier message - Répondre au message - Retour au forum sur la course à pied
décès par pilou56 (invité) (81.64.121.xxx) le 19/09/11 à 08:19:01
http://midi-pyrenees.france3.fr/info/il-decede-en-courant-le-semi-marathon-de-toulouse-70454462.html
bonjour
Une pensée pour un jeune coureur.
Sincères condoléances à toute sa famille.
Pilou
décès par fantomas60 (invité) (79.174.228.xxx) le 19/09/11 à 09:26:54
Bien trop jeune pour mourir...
sincères condoléances à sa famille
décès par Nicolas (invité) (171.16.208.xxx) le 19/09/11 à 09:31:22
C'est toujours trop jeune en effet.
Un simple certificat comme marqué dans l'article ne garantit pas la bonne santé du coureur, qu'on se le dise.
décès par Ter (invité) (82.233.159.xxx) le 19/09/11 à 10:01:12
ça ne veut pas non plus dire qu'il était en mauvaise santé. Ces morts subites peuvent arriver à n'importe qui, y compris les sportifs confirmés. C'est la loterie.
décès par thibault (membre) (84.103.167.xxx) le 19/09/11 à 10:45:21
Après avoir lu l'article et visionné la vidéo, ça pose question. On nous parle de maladies très difficilement détectables chez quelqu'un qui avait passé sa visite médicale quelques jours avant la compétition, un coureur de 22ans. ça me fait penser à un joueur de football qui était tombé, (très jeune aussi il me semble)mort subitement lors d'un match il y a un an ou deux. Dans la vidéo évoquant le semi de Toulouse un des organisateurs parle de "quelque chose qui hélas arrive régulièrement". Quelqu'un en connait il un peu plus sur les différentes causes de la "mort subite du sportif"? Est ce que c'est fréquent?
décès par Le Pix (invité) (217.111.195.xxx) le 19/09/11 à 10:53:51
De 500 à 1.000 morts par an, en activité sportive ou activité physique de loisir en France.
Tous les renseignements sur les causes, les signes précurseurs et les gestes qui sauvent, ici :
http://www.irbms.com/rubriques/espace-membres/fiche-pratique-chaine-de-survie-pour-la-prise-en-charge-des-morts-subites.pdf
décès par DSK portugais (invité) (90.58.238.xxx) le 19/09/11 à 11:04:51
Attention à la mort soubite!...
décès par Edgar (invité) (93.12.53.xxx) le 19/09/11 à 13:39:51
Les malformations cardiaques de naissance sont bien plus courantes qu'on ne l'imagine et la plupart d'entre nous passe leur vie entière avec sans s'en rendre compte. Néanmoins, lors d'efforts intenses, en particulier l'endurance, les contraintes d'activité du coeur, de pression sanguine dans les artères etc, ces problèmes peuvent alors conduire à des accidents.
La prudence voudrait que toute personne qui décide de s'adonner à un sport de manière régulière, devrait faire faire une echocardiographie et à partir de là une IRM cardiaque si demandée par le cardiologue.
Evidemment y'a que les hypochondriaques, les gens interessés par la mécaniques humaines ou ceux ayant des antécédents familiaux qui ose aller faire cet examen de 20min.
Le problème c'est que le jour de l'accident, si on dit à la personne sur le bord d'y rester "est-ce que vous voulez revenir 15 jours en arrière, faire un examen cardiaque et ne pas courir puis vivre encore 50 ans ou est-ce que vous préférez de toute facon ne pas perdre une heure avec ça et courir avec vos potes?". Eh bien je pense que la raison l'emporterait, ce qui n'est pas le cas pour grand nombre de coureurs du peloton.
décès par (invité) (92.90.19.xxx) le 19/09/11 à 13:46:21
condoléance a la famille c est triste
décès par vazaha75 (invité) (194.250.175.xxx) le 19/09/11 à 13:54:36
Edgar, peux t'on dire que l'endurance demande des efforts intenses ?? Dans beaucoup de cas, il me semble que si on respecte bien les allures d'endurance, c'est un sport plutôt protecteur pour le coeur. Examen ou pas, la personne qui a une malformation cardiaque pourrait tout aussi bien mourir en montant ds escaliers, ou en courant brusquement pour attraper un bus, non ?...Ce n'est pas l'activité sportive en soi qui est dangereuse. Encore faut t-il que chacun écoute son corps plus que son ambition.
décès par Edgar (invité) (93.12.53.xxx) le 19/09/11 à 14:13:53
Il est vrai que lors d'un effort intense mais bref on peux avoir un accident cardiaque ou vasculaire suive à une sollicitation brusque du corps. C'est plus facile à imaginer que la personne endurante qui semble être dans un effort moins violent.
Néanmoins, imagine que sur un marathon, ton coeur peut très bien se mettre à battre à 165puls alors que 99,9% du reste de l'année, il bat entre 50 et 80. N'est-ce pas une solicitation violente et sollicitante pour ton coeur? Plus toutes les modifications qui subviennent (sudation, baisse du transport d'oxygène vers les muscle avec la fatigue etc etc..).
L'argument de dire qu'on peut mourir en traversant la chaussée, est un peu facile pour éluder le problème et s'en remettre à son karma.
L'endurance est un réel effort violent pour le corps qui peut faire que les problèmes gonflent, gonflent jusqu'a exploser, comme une rupture d'anévrisme ou autre.
Tu ne te cassera jamais le tibia de fatigue si tu ne fais pas de sport et fait soudainement un sprint derrière le bus, mais tu pourras t'en faire une en courant un 10km après t'être entrainé ardemment.
Après chacun est libre de vouloir savoir ou pas s'il y a aucun risque ou pas de courir. Je reste persuadé que la plupart des gens n'iront pas faire d'examen de routine sur leur coeur par peur qu'on leur dise qu'il y en a un.
Hier sur une course j'étais atterré par l'état de rougeur et de fatigue de beaucoup de concurrents, certains bavant de la bave blanche, qui étaient encore loin de l'arrivée.
Moi, ca m'intéresse de savoir comment fonctionne mon coeur, d'autres non, ils font ce qu'ils veulent. Mais il faut savoir que beaucoup de mort "bêtes" peuvent être évitées (je ne dis pas que c'est le cas pour la personne à toulouse ce w-e, je n'en sais rien).
décès par kris92 (membre) (78.236.117.xxx) le 19/09/11 à 14:39:08
En lisant les qq rares informations disponibles, on apprend que le semi est normalement parti à 9h50 et que la personne est décédé vers 11h30 au 16è kilo. Pas de grosse chaleur, hier, sur Toulouse.
A priori, son allure était vraiment tranquille. Le fait de vomir pendant le malaise est peut-être un indice pour ceux qui ont une formation médicale.
décès par Edgar (invité) (93.12.53.xxx) le 19/09/11 à 14:52:05
A la place de ses 2 frères qui ont courus avec lui, j'irais passer des tests cardiaques dès aujourd'hui. Et peut-etre qu'ils trouveront l'explication.
décès par Edgar (invité) (93.12.53.xxx) le 19/09/11 à 14:55:33
PS: C'est hallucinant que France 3 montre le corps dans leur reportage. Il n'y a aucun intérêt, c'est indécent et terriblement froid de leur part.
décès par pilou56 (invité) (81.64.121.xxx) le 19/09/11 à 14:59:26
Lamentable effectivement Edgar
pilou
décès par jpultra (membre) (173.179.88.xxx) le 19/09/11 à 15:10:38
Toutes mes sympathies à la famille.
Merci Le Pix pour le pdf sur les morts subites.
Comme le faisait remarquer Edgar, beaucoup d'entre nous vivent avec une malformation cardiaque sans le savoir. Et soyons aussi réalistes, la CAP est bonne pour le coeur, mais seulement quand elle se situe au niveau de l'endurance fondamentale, sans se faire violence. Une compétition dépasse normalement largement ce stade. Aujourd'hui, on le sait, plusieurs études démontrent scientifiquement que le coureur de fond généralement peu expérimenté s'occasionne des dommages cardiaques. Mais la bonne nouvelle dans tout ça est que les dommages causés par une mauvaise préparation sont réversibles avec le temps.
Edgar relate que les coureurs dédaignent souvent un suivi médical sérieux par peur ou par opulence du système, je n'en sais trop rien... Je dis cela, car je vis au Québec, et ici il y a 2 millions de Québécois sans médecin et des listes d'attentes impensables pour un Français.
Il y a environ 4 ou 5 ans, à la suite d’un incendie où j'avais été incommodé par la fumée, je me suis mis à cracher des poignées de sang lors de mes sorties. Inquiété, je mis en quête pour trouver un pneumologue et l’on me proposa un RV dans 18 mois.
J'arrête là mes histoires
Que son âme repose en paix...
décès par Edgar (invité) (93.12.53.xxx) le 19/09/11 à 16:43:24
Ca me fait penser à l'Angleterre ou The Guardian avait publié des cartes du royaume avec les chances de guérir d'une affection donnée en fonction de sa position géographique. Certaine ville n'avait aucune chance car le temps de detecter la pathologie était plus longue que l'espérance de vie.
J'ai d'ailleurs fait mon francais gueulard la première fois que j'ai du avoir une radio et je l'ai eu (au lieu des 3 mois d'attente proposé). Après il suffisait de "faire son francais" en cas d'urgence.
Pour info, si vous voulez un test d'effort et echographie cardiaque pour des raisons de prévention demandés dues à la pratique courante d'une activité sportive, vous pouvez avoir un rdv ds les 2 semaines sur Paris (hopitaux ou cabinet).
En plus les cardiologues sont ravis d'avoir des sujets sains de temps en temps pour justement garder des clichés et comparer avec leurs autres patients. C'est comme ça que j'ai fait le "sujet temoin" lors d'une conférence sur les pathologies cardiaques et l'utilité du test d'effort pour les detecter.
Dernier point: a physiologies identiques, un coureur de fond s'entrainant régulièrement (en opposition avec un sédentaire) diminue les risques d'avoir des problemes cardio vasculaires dans sa vie de tous les jours, mais un sédentaire qui se lance sur un marathon avec peu de préparation augmente, quant à lui, ses risques de problemes cardiovasculaires pendant la durée de cet effort.
Donc oui l'endurance fondamentale et le sport cardio semble bénéfique pour le coeur mais fait de manière progressive. Par contre le meme sport (en compétition) devient un vrai trompe-la-mort si pratiqué sans une préparation adéquate.
décès par fil (invité) (158.169.9.xxx) le 19/09/11 à 16:48:30
Bien triste en effet ..
Un autre article sur le sujet .. il vaut mieux prévenir :
http://www.clubcardiosport.com/documentation/ecg/Lecture-de-lECG-JM-Guy.pdf
décès par (invité) (90.40.161.xxx) le 19/09/11 à 16:55:17
"Mais il faut savoir que beaucoup de mort bêtes......"
Il n'y a pas de mort bêtes faux constat.
La mort est un phénomène naturel universel,elle
fait partie de l'existence au même titre que la croissance, la sexualité, l’alternance des saisons, la succession des jours et des nuits . La mort, loin d'être une exception monstrueuse et scandaleuse est, au contraire, dans l'ordre immuable des choses réelles.
décès par Edgar (invité) (93.12.53.xxx) le 19/09/11 à 17:00:18
"évitable" si tu préfères.
Par contre le forum philo, je ne crois pas que ce soit ici. Sinon je pose comme axiome que la nature même de l'existence est amené à disparaitre en totalité. Partant de là, pourquoi exister.
Après on se prend la tête, j'arrête de me coiffer et j'achete une chemise blanche avec un grand col et je ne fais plus que parler. Sauf qu'en fait cela ne sert à rien à l'instant ou je le dis.
Tout ceci est bête, ah non évitable.
décès par (invité) (81.255.178.xxx) le 19/09/11 à 17:00:39
Une émission très intéressante sur un sujet très pointu avec un cardiologue hyper spécialisé dans le rythme cardiaque. Explications sur les classiques rythme trop élevé, trop faible, irrégulier, les remèdes, les techniques de mesure, etc.
(avec le Docteur Robert Frank qui a dirigé jusqu'à l'an dernier l'Unité de Rythmologie du Département de Cardiologie de l'Hôpital de la Pitié Salpêtrière)
http://www.franceculture.com/emission-avec-ou-sans-rendez-vous-le-rythme-cardiaque-2011-07-05.html
A podcaster (avec itunes par exemple) rapidement, ça ne reste pas sur le site logtemps.
décès par Thon plat (invité) (90.58.238.xxx) le 19/09/11 à 17:14:35
La mort n'est pas un problème en soi, si on pense c'est qu'on n'est pas mort, et quand on est mort on ?...
décès par (invité) (194.11.254.xxx) le 19/09/11 à 19:20:05
@edgar et jpultra
A partir de quand passe t-on du peu experimente qui a une conduite dangereuse (et augmente son risque d'accident) a celui d'experimente qui a une activite benefique pour la sante..??
décès par Edgar (invité) (93.12.53.xxx) le 19/09/11 à 19:33:08
Selon les cardiologues que j'ai vu, si tu cours 2 à 3 fois par semaine de manière régulière (pas 2 fois par ci et 2 fois par là), tu commences à renforcer ton coeur et le système cardiovasculaire. Du coup après un entrainement et une adaptation longue, je dirais (mais c'est mon point de vu) que tu peux envisager suivre une prépa semi au bout d'un an et si ca s'est bien passé, un marathon l'année suivante.
Courir une fois par semaine, c'est bien aussi mais faut pas faire un semi le dimanche en finissant à l'agonie.
Il y a aussi des gens qui font beaucoup d'exercices de cardio en salle qui sont tout aussi bénéfiques.
En tout cas si on écoute son corps et on se donne des objectifs raisonnables et progressifs, alors on sent l'évolution et on sait ce qu'on peut faire et ce qu'on ne doit pas faire.
Par exemple après 1 an et demi de cap je m'inscrivais à un marathon (3 semis de courus avant). Mon corps a donc du dépasser ses limites connues, je suis donc allé prudemment pour "voir" comment ca allait. Pour le deuxième je connaissais donc mes limites, mes sensations, la distance et comment la gérer.
Moi je fais toujours "un coup pour voir" comme ça je peux apprendre et comprendre pour savoir comment adapter.
On le fait bien avec les voitures ou tout objet avant de le vendre, alors pourquoi ne pas utiliser les memes regles pour nous meme.
D'ailleurs marcher chaque jour un peu est aussi extremement benefique pour le coeur.
décès par (invité) (208.54.86.xxx) le 20/09/11 à 02:08:22
Triste nouvelle. Peut-etre se croit-on a l'abris des accidents cardiaques a cause de ce certificat medical, qui ne sert a rien au final (il n'y a pas plus de decès dans les marathons du reste du monde, ou il suffit de signer un document reconnaissant que l'on est personnellement responsable de son etat de forme).
décès par Rib (invité) (82.233.159.xxx) le 20/09/11 à 10:28:08
Logique puisque pour donner le certif les toubibs nous font faire 10 flexions de jambes et basta... on sait tous que ça n'a aucune valeur en-dehors du côté administratif.
décès par (invité) (82.124.178.xxx) le 20/09/11 à 10:41:23
le risque zero n'existe pas ...pas plus que la garantie securité 100%! la vie n'est pas un programme d'informatique, et mêmes les programmes ont parfois un bug
décès par Dubweiser (invité) (217.128.133.xxx) le 20/09/11 à 10:57:24
@RIB : hé ben écoute, mon toubib a crû déceler un pb cardiaque après ces fameuses 10 flexions qui selon toi ne servent à rien: légère hypertension détectée , du coup, passage par la case cardio : test d'effort, monitoring tension sur 24h et échographie du coeur pour révéler un léger souffle bénin.
Pour peu que tu aies un toubib compétent et impliqué, ça peut-être utile.
décès par Serge92 (membre) (90.2.17.xxx) le 20/09/11 à 11:03:45
EDGAR ce n'est pas aussi simple.....hélas!
Si tu te documentes comme l'indique Le Pix :
http://clubcardiosport.com/evenements/these-clubcardio.pdf
tu pourras constater que rien n'est acquis.....hélas j'ai plusieurs exemples près de moi de sportifs à la vie saine et dite équilibrée qui ont eu des problèmes cardiaques ....
Prendre connaissance des symptômes pour réagir le plus vite possible afin d'essayer d'éviter la catastrophe.....
décès par D'''''''N (invité) (90.25.239.xxx) le 20/09/11 à 11:19:35
Il n'y a aucune vérité vraie, quel que soit l'angle de prise de vue. Tout est trompeur.
Des personnes très correctement entrainées, peuvent DCD par arrêt cardiaque lors d'une activité sportive. D'autres, qui feraient pâlir le pire des sédentaires, passent au travers des gouttes leur vie durant en pratiquant des efforts violent.
Combien j'ai vu, dans mon petit patelin, de ces mecs (buveurs, fumeurs, bouffeurs, noctambules) qui 1 fois par an participaient au tournoi de sixte du club, sans aucune prépa et ne subissaient aucun dommage.
Par contre, 1 (qui ne représente pas une majorité bien sur) qui avait toujours fait du sport sainement (vélo - foot - Cap - natation) et, malgré le fait qu'il soit pompier pro, plongeur émerite, et donc suivi plus que bien d'autres, est décédé sur un terrain de foot à 36 ans.
contrairement à ce que dit Edgard, il n'y a pas de norme et l'entraienement, même progressif et correctement effectué, n''est pas un gage de sécurité.
décès par Robert (invité) (130.104.200.xxx) le 20/09/11 à 11:27:50
Pour les marathoniens âgés comme moi (58 ans), il me semble qu'un visite annuelle chez un cardiologue avec test d'effort n'est pas superflue. Un étude récente montre que les marathoniens font plus souvent des infarctus sans bruit . La pratique de la course à pied est sans aucun doute bénéfique pour le coeur et pour notre santé. Mais elle n'est pas risque non plus. On parle d'un décès pour 75.000 marathoniens. Ce n'est pas si anodin.
Le semi-marathon n'arrange pas vraiment le problème car il se court nettement plus vite et en outre, il attire beaucoup plus de coureurs très peu entraînés.
Pour ma part, je ne suis pas suicidaire et je me fais suivre médicalement. Mais en même temps, si je dois un jour crever au bord d'un chemin lors d'un entraînement, ce sera une belle mort.
décès par Serge92 (membre) (90.2.17.xxx) le 20/09/11 à 11:44:53
...la VIE est belle.....:-)
décès par (invité) (90.40.161.xxx) le 20/09/11 à 12:01:47
Pour résumer Edgar en fait,du sport oui mais sans excés.......et bien se connaître!!!!!
Volubile ...........ce cher edgar
décès par (invité) (149.6.166.xxx) le 20/09/11 à 12:04:32
Y a t-il des études qui (dé)montrent que des efforts courts et intenses type 5 et 10K ont plus d'effets négatifs que positifs...?
Je sens que je vais annuler mon prochain 5K....:-(
décès par Edgar (invité) (93.12.53.xxx) le 20/09/11 à 12:21:13
@Serge 92
je suis d'accord avec toi. Je n'ai pas dit que le sport modéré ou pratiqué avec prudence evitaient les problemes.
Je dis qu'une personne qui n'a pas de probleme cardiaque, améliorera sa santé et ses fonctions Cardio-vasculaires (CV) en pratiquant le sport avec prudence. Ca ne veut pas dire qu'en ne faisant rien il aura des problemes cardiaques.
Et je dis aussi que quelqu'un qui a des problèmes cardiaques benins, legers ou qui autorise le sport sous surveillance, améliorera aussi ses capacités CV en pratiquant un sport sans excès, mais ca ne veut pas dire qu'il n'aura plus de probleme cardiaque (surtout s'il s'agit de malformation). Par contre s'il reste sédentaire il n'aidera pas son coeur à se renforcer mais ne le solicitera pas non plus.
C'est pour ca que c'est essentiel de passer une echographie ou de faire un test d'effort, ca permet de s'avoir ce qu'on peut faire sans risque. Il n'y a pas un seul sportif de haut niveau qui zapperait un examen medicale profond de nos jours. Simplement parce que ca lui indique aussi ses capacités physiologique et ou il peut pousser l'entrainement.
Donc tout le monde a à y gagner de passer ce genre d'exam car meme pour la sécu ca coute moins cher de faire passer 100 tests d'effort que d'avoir le cout d'un arret cardique sur une course (enfin je suppose) et des traitements qui s'en suivent si la personne s'en sort.
Excusez moi de penser à la santé des autres mais j'ai toujours des hauts de coeur lorsque je reste un peu sur la ligne d'arrivée pour voir ceux qui arrivent après. Ce qu'on voit dans leur état n'est pas de la "bonne souffrance" comme peuvent en parler les coureurs qui s'entrainent et aiment se donner à l'entrainement, là c'est de la souffrance suffocante qui ne donne pas envie de pratiquer ce sport.
décès par Bi car foule (invité) (86.192.193.xxx) le 20/09/11 à 12:44:09
http://www.clubcardiosport.com/documentation/ecg/ecg-du-sportif.pdf
décès par (invité) (194.199.172.xxx) le 20/09/11 à 17:28:26
pas mal ce sujet, pas du tout un sujet recurrent ou tout a été dit.
décès par Franck (invité) (134.134.139.xxx) le 22/09/11 à 09:08:37
Le jeune homme décédé avait un probleme cardiaque :
http://www.ladepeche.fr/article/2011/09/22/1173360-malaise-fatal-probleme-aux-coronaires.html
décès par (invité) (212.234.97.xxx) le 22/09/11 à 10:08:17
Une question par rapport à l'article de Franck : visiblement, c'est l'autopsie qui a permis de découvrir cette malformation.
Est-ce qu'il y a possibilité de consulter pour détecter ce type de malformation ? Et si oui, quel type de médecin ? Je crains que ce ne soit pas possible avec notre médecin référent qui nous fait le certificat médical...
décès par Edgar (invité) (93.12.53.xxx) le 22/09/11 à 10:26:54
Oui c'est possible. Va voir un cardiologue.
J'ai eu tous les examens dans le cadre d'une etude scientifique lors du marathon de Paris. Le cardiologue qui m'a fait l'echocardiographie avait détecté les problèmes découvert chez Thuram et Savidan ensuite. Il faut un oeil attentif car apparemment pour ces deux footballeurs, les examens fait précédemment à Barcelone et ailleurs en France, n'avait rien détecté du tout.
L'étude avait lieu à l'hopital Lariboissière au service cardio ou ils ont de grande compétences en sport. Il y a meme d'excellent marathoniens (en moins de 2h45 je crois) parmi eux.
Phrase entendu de la part de l'un d'eux: "chaque sportif devrait avoir un cardiologue comme il a un medecin traitant et ne pas commencer à y penser quand un problème, pourtant detectable, survient"
décès par Serge92 (membre) (90.44.94.xxx) le 22/09/11 à 10:32:05
+1.....il serait bon que chaque athlète fasse un test d'effort chez un cardiologue du sport régulièrement afin de s'assurer que tout est en ordre.....ce cardiologue vous en donnera la périodicité (2ans en moyenne)...
décès par (invité) (212.234.97.xxx) le 22/09/11 à 10:39:52
Merci beaucoup pour ces précisions !
décès par Edgar (invité) (93.12.53.xxx) le 22/09/11 à 10:49:52
Les deux malformation qu'ils vont rechercher (et qu'on me corrige si je dis une betise) sont celles des artères et des ventricules (hypertrophie).
L'echocardiographie peut être faite au repos, juste après un test d'effort ou pendant le test d'effort (en pedalant tout en étant couché sur le coté). Cela permet de mettre en évidence de nombreuses choses comme la reaction du coeur à l'effort.
Comme dit Serge, si tout va bien, ils vous donnent rdv deux ans après.
Aussi, comme on a pu le voir récemment avec le mediator, certains médicaments peuvent aussi entrainer des modifications au niveau cardiaque, il faut donc bien lire les notices et être sur que votre medecin connait votre niveau de pratique sportive car courir une heure le dimanche n'est pas la meme chose que 5 fois par semaine.
décès par Serge92 (membre) (90.44.94.xxx) le 22/09/11 à 10:58:01
Edgar l'électrocardiogramme durant l'effort permet de déceler bien d'autres pathologies dont certaines très rares et impossible à déceler sans cet examen....
Je vous met également en garde si vous avez une tension un peu élevée elle peut vous conduire vers l'accident .....ne négligez pas ce paramètre, restez à l'écoute des signaux d'alerte et surtout réagissez de suite en allant vers une consultation....prévenir avant tout !
Répondre au message - Retour au forum sur la course à pied
Forum sur la course à pied géré par Serge