Aller tout en bas au dernier message - Répondre au message - Retour au forum sur la course à pied
Défaillance marathon de la rochelle 2011 par bt (invité) (109.237.240.xxx) le 28/11/11 à 10:42:34
Bonjour,
J ai besoin de votre éclairage suite à mon abandon au 30ème kilo…
Je suis cap depuis plusieurs années avec un marathon à mon actif en 3h55 et plusieurs semi en 1h42.
La Prépa pour le marathon de LR a commencé le 1er sept, j’ai effectué 2 semi et fait 2 sorties longues de 2h30 (environ 30 kilos chacune). Pas de pépin physique, bon moral….j’envisage de le boucler en 3h45.
Jusqu’au semi, tout va bien : 1h50, environ 5min 16 sec au kilo…je suis régulier.
C’est à partir du 25 ème que les choses se gatent : grosses sensations de froid, je n’arrive plus à prendre mes gels, je vomi, je m’arrête au ravitaillement mais ni l’eau et ni les raisins secs ne passent…
Au 27ème, j’ai des crampes monstrueuses aux cuisses, je marche…j’essaye de suivre le meneur d’allure des 3h45 qui m’a rattrapé…je ne peux pas, je suis tétanisé
Je lutte jusqu’au 30ème mais ce n’est plus possible de courir, les 12 kilos restant me paraissent inssurmontable….bref je décide d’arrêter ce calvaire.
Ce qui est terrible,c’est qu’une demi heure après j’ai récupéré…
J’essaye de trouver des explications mais pour l’instant, je suis sans réponse.
Qu’en pensez vous ?
Défaillance marathon de la rochelle 2011 par filzy (membre) (81.252.226.xxx) le 28/11/11 à 10:48:07
pas un marathon ne se ressemble
le marathon est comme un public de salle de théatre jamais le même donc il faut repartir se réentrainer .....
tu as suivi 3h45 tu aurais peut etre du te caler sur 4h00 et si tu te sentais bien alors partir ...................
Défaillance marathon de la rochelle 2011 par Pierrot_75 (membre) (80.12.110.xxx) le 28/11/11 à 10:52:45
Bonjour,
Côté préparation : tu as fait deux semis mais sur quelles bases ?
2 sortie de 2h30 soit 30 km => 12 km/h ou 5mn/km ( plus rapide que ta vitesse envisagée sur marathon ! 3h45 => 11,2 km/h)=> trop rapide à mon avis...
As-tu bien diminué ta charge les 2/3 dernières semaines ?
Tu pars pour boucler le marathon en 3h45 et tu passe au semi en 1h50 soit une base de 3h40 ! Tu te fais d'ailleurs rattraper par le meneur 3h45 ....
Tu es parti trop vite et tu t'es pris le mur de plan fouet !
A+
Défaillance marathon de la rochelle 2011 par (invité) (81.252.22.xxx) le 28/11/11 à 11:08:47
"Tu pars pour boucler le marathon en 3h45 et tu passe au semi en 1h50 soit une base de 3h40 ! Tu es parti trop vite et tu t'es pris le mur de plan fouet !"
On ne se prend jamais le mur parce qu'on passe le semi avec 2'30 d'avance, c'est n'importe quoi !!!
1h50 le 1er semi, et 1h55 le 2e, c'est tout a fait envisageable !
Par contre, ce genre de mésaventure peut effectivement arriver si on arrive cervé le jour J !
Défaillance marathon de la rochelle 2011 par Pierrot_75 (membre) (80.12.110.xxx) le 28/11/11 à 11:21:21
@Filzy : admettons, j'ai été un peu rapide dans le rédaction de mon message.... Si ce n'était pas le mur c'était pourtant bien imité :-)
A priori ce n'est pas 3h45 mais 3h50/3h55 qui était envisageables ?
Ce qui me soucie plus, c'est la préparation et les séances longues trop rapides...
Ceci étant nous n'avons pas le détail du plan qui a été suivi ....
Défaillance marathon de la rochelle 2011 par filzy (membre) (81.252.226.xxx) le 28/11/11 à 11:38:28
@ pierrot : je suis d'accord avec toi c'est invité qui l'est un peu moins ;-)
Défaillance marathon de la rochelle 2011 par Pierrot_75 (membre) (80.12.110.xxx) le 28/11/11 à 11:41:31
Désolé Filzy !! Vos IP sont proches et je dois être un peu fatigué du WE :-))
Bonne journée !
Défaillance marathon de la rochelle 2011 par Serge92 (membre) (90.2.20.xxx) le 28/11/11 à 11:59:41
...trop peu de SL effectuée sur le mode prépa marathon....et mauvaise gestion de course....ce qui laisse l'espoir avec une meilleure prépa et gestion de finir et finir bien
Défaillance marathon de la rochelle 2011 par bt (invité) (109.237.240.xxx) le 28/11/11 à 12:14:24
merci pour vos réponses
plus de détailles sur ma prépa..
un plan progressif en 14 semaines avec 4 sorties: piste le mardi, récup le mercredi, résistance le vendredi et sortie longue le WE grosso modo...
durant ses 14 semaines, 2 semis en course en 1h43 environ et un 10 km officiel en 42 min 53...mais il est vrai qu'à 3 semaines du départ, j'étais bien fatigué! du coup j'ai réduit les séances ( de 4 à 3 ).
Défaillance marathon de la rochelle 2011 par TriS86 (invité) (217.112.55.xxx) le 28/11/11 à 12:22:19
j'ai vu un gars vomir vers ton kilométrage que tu indiques..je ne sais pas si c'etait toi mais j'ai trouvé que ce coureur étaitn bien trop couvert (collant+un haut à manche longue) par une telle température plutot clémente (enfin çà reste une sensation très personnelle)
tu as peut-être fait une déhsydratation
Défaillance marathon de la rochelle 2011 par (invité) (109.237.240.xxx) le 28/11/11 à 12:50:08
non ce n'était pas moi, j etais couvert, je pense, de maniere adapté.
Défaillance marathon de la rochelle 2011 par Le Pix (invité) (217.111.195.xxx) le 28/11/11 à 13:03:50
Bizarre tes chronos et tes temps d'entrainement !
Semi en 1h43 = 12,29 km/h
Sortie longue 30 km en 2h30 soit 12 km/h !!!
C'est le GPS de Fench ?
Si tu étais à ton maxi sur semi, tu as un indice d'endurance catastrophique par rapport au 10 km et dans ce cas, faire de la VMA pendant ta prépa est totalement inutile !
Défaillance marathon de la rochelle 2011 par (invité) (163.187.184.xxx) le 28/11/11 à 13:19:07
Ton corps n'est pas adapté aux efforts de plus de 2 heures, cela est le cas pour pas mal de personne, il faut l'admettre, il y a des gens qui le sont et d'autres pas, c'est la nature qui le décide, donc il faut te rendre à l'evidence que cela ne sert à rien d'insister et de percéverer dans cette voie, le marathon n'est pas pour toi, reste sur des distances plus courte qui te seront plus bénéfiques.
Défaillance marathon de la rochelle 2011 par Serge92 (membre) (90.2.20.xxx) le 28/11/11 à 13:31:07
163.187....????????? tes propos sont fondés sur quelle étude ? que l'on ne puisse améliorer sa vma quand elle est au plafond ok mais dans ce cas il est question d'améliorer l'endurance et ceçi est tout à fait dans le domaine du possible....surtout en améliorant la qualité de l'entrainement.....
Défaillance marathon de la rochelle 2011 par bt (invité) (109.237.240.xxx) le 28/11/11 à 14:01:23
je pense que mon pic de forme était 3 semaines avant le marathon et ma récupération après les sorties longues n'a pas été efficace!
peut être un plan sur 8 à 10 semaines serait plus adapté?
Défaillance marathon de la rochelle 2011 par (invité) (134.59.115.xxx) le 28/11/11 à 14:13:57
Le message de 163..... chais pas quoi est effectivement débile.
Il y a eu des tas d'erreurs dans ta prépa, ne cherche pas plus loin.
Au risque de répéter ce qui a été dit plus haut par quelqu'un d'autre, tu as fait tes sorties longues beaucoup trop vite, elles t'ont épuisé, et je rajouterai que tes deux semis et ton dix bornes en mode perf, c'était trop. Cela ne pouvait pas marcher le jour J. Il vaut mieux que tu le réalises pour ne pas recommencer les mêmes bêtises la prochaine fois.
Défaillance marathon de la rochelle 2011 par (invité) (134.59.115.xxx) le 28/11/11 à 14:14:57
Et comme tu le dis toi-même, 14 semaines de plan, c'est quand même long, trop sans doute.
Défaillance marathon de la rochelle 2011 par coach man (invité) (192.223.140.xxx) le 28/11/11 à 14:15:50
je suis le coach le plus cométent après Le Pix sur le forum (c'est lui qui me l'a dit)
dac' avec ce qui a été dit, objectif trop ambitieux, prépa inadaptée
sorties trop rapides
manque de fraîcheur
==> tu redoubles
Défaillance marathon de la rochelle 2011 par tonymorganne (invité) (90.5.88.xxx) le 28/11/11 à 14:40:43
A la vue de ce que tu expliques en ce qui concerne ta préparation , cette dernière fut très bonne à mes yeux .
Ton temps de passage au semi est en harmonie avec les 3h45'
Par contre , tu dis ceci , à partit du 24/25 ème km je commence à avoir froid , la raison en est toute simple
" la fringale dans toute sa splendeur" qui en résulte une hypothermie accompagnée d'une non moins hypoglycémie ; car il ne suffit pas que de prendre des gels , il est impératif de s'hydrater tous les 5 km en prenant au moins 10/15 cl d'eau .
Le contenu d'un gel non accompagné d'un liquide quelconque
restera dans l'estomac , et ce fait , pas de carburant...
Je vais me permettre de te donné un petit conseil , demande à ton médecin de faire un bilan sanguin ...
Bien à toi , cher marathonien .
Défaillance marathon de la rochelle 2011 par coursToujours (invité) (217.108.170.xxx) le 28/11/11 à 15:11:38
Je suis du même avis que tonymorganne.
Sur un trail 46k ou je ne m'étais qu'hydraté (2l de boisson dans le dos = 2/3 eau, 1/3 jus pomme et 1 cuiller à soupe de sucre), et parti un peu vite (mais à peine), après le ravito du 27ème, plus de jus, et commencé à avoir des crampes. J'ai un peu ralenti (je me suis même arrêté 2 minutes pour étirer doucement en espérant que ça aille mieux après) jusqu'au ravito du 34ème ou j'ai stationné 2-3 minutes et ai mangé: banane + orange + sucre... et c'est reparti pour les 12 bornes qui restaient (par contre, les 5 derniers km, incapable de boire ma mixture sucrée, haut-le-cœur quelques secondes après).
Sur le marathon, pour palier à ça j'ai fait l'inverse, presque à l'excès : je me suis englouti environ 2,5 bananes et 2 sucres (répartis sur les ravito 10, 15, 20, 25, 30 et 35), et au 40ème j'ai fait le rôt le plus bruyant de toute ma vie (sans que ça aille plus loin heureusement), mais sans aucune baisse de régime cette fois !
Défaillance marathon de la rochelle 2011 par CPAM (invité) (217.111.195.xxx) le 28/11/11 à 15:18:47
"demande à ton médecin de faire un bilan sanguin"
Agrandir le trou de la sécu pour un objectif marathon loupé, bravo !
Défaillance marathon de la rochelle 2011 par coach man (invité) (192.223.140.xxx) le 28/11/11 à 15:20:08
+1 avec CPAM
prescrire une IRM de contrôle, on sait jamais
et un test d'effort
Défaillance marathon de la rochelle 2011 par TLS (invité) (86.67.202.xxx) le 28/11/11 à 15:32:59
Moi aussi j'ai connu un terrible défaillance sur la fin je fini mes 2 derniers kilo à tous juste 9km/h, j'avais jamais eu aussi mal que ca même sur mes précendent marathon. La défaillance ca arrive même quand on c'est bien préparé ...
Pour ma part j'attribue cet échec en partie du fait que je soit parti trop vite ... sur des base de 3h05 (au lieu de 3h10 comme prévu) jusqu'au 25eme apres ... le déchéance ...
http://objectif-73km-trail-des-citadelles.over-blog.fr/
Défaillance marathon de la rochelle 2011 par tonymorganne (invité) (90.5.88.xxx) le 28/11/11 à 19:02:21
En réponse des message de "CPAM et de coach man : personnellement , je pense que si tout le monde faisait un peu de sport , il y aurait moins de visite chez le médecin et d'arrêt de travail . Je vais encore plus loin , le test d'effort devrait être obligatoire afin de pouvoir anticiper sur certaines pathologies
Défaillance marathon de la rochelle 2011 par jabali83 (invité) (90.4.120.xxx) le 28/11/11 à 19:17:21
en fait, il y a aussi le fait de manger des raisins secs ou autre qui n'est pas conseillé.en plus le fait de manger va ralentir ton hydratation ... bref le fait de manger c'est pour moi une grosse erreur sportivement
Défaillance marathon de la rochelle 2011 par Le Pix (invité) (217.111.195.xxx) le 29/11/11 à 10:01:03
A la lecture du récit de TLS, j'ai constaté une erreur importante, il ne faut pas prendre de sucre avant que le métabolisme en ait besoin, c'est-à-dire à partir de 30 à 40' de course.
Défaillance marathon de la rochelle 2011 par bt (invité) (109.237.240.xxx) le 29/11/11 à 12:33:09
Merci pour vos différentes réponses…
Avec du recul, j’ai l’impression que j’ai cumulé plusieurs erreurs :
- prépa trop longue (14 semaines alors que je suis un coureur régulier)
- des sorties longues à vitesse inadaptée par rapport à mon objectif et mes capacités (5 min au kilo alors que je voulais courir en 5min, 20 sec)
- manque de récupération avant le marathon (fatigue cumulée +++)
- rythme trop élevé durant les 25 premiers kilomètres (5 min 14 sec ; 1h50min au semi)…3 min devant le meneur d’allure des 3h45
- alimentation durant la course pas adaptée (gel et eau froide inadéquate quand on a des maux d’estomac)
Bref, explosé à partir du 26ème et incapable de me remettre dans le sens de la course.
Bonne expérience l’année dernière, mauvaise cette année…
Objectif 2012 : faire un trail de plus de 30 km et me relancer sur un marathon en 2013 (peut être Paris !)
Défaillance marathon de la rochelle 2011 par (invité) (134.59.115.xxx) le 29/11/11 à 12:42:52
Je n'avais pas compris que tu avais eu des maux d'estomac en plus...Une solution c'est smecta avant course (ça marche très bien), et réchauffer l'eau dans sa bouche avant d'avaler chaque gorgée. Moi aussi très sensible au trop froid, et si j'applique tout cela, ça se passe très bien.
Défaillance marathon de la rochelle 2011 par Serge92 (membre) (90.2.80.xxx) le 29/11/11 à 12:58:16
....PAS ASSEZ de sorties longues courues à la bonne vitesse.....on ne fait pas toute la sortie longue à sa vitesse marathon! c'est une séance à effectuer par paliers....et le jour de la course faut partir sur l'allure fixée.....on ne peut que perdre du temps à vouloir en gagner dès les premiers kilos...
Défaillance marathon de la rochelle 2011 par (invité) (134.59.115.xxx) le 29/11/11 à 13:00:22
Il me semble qu'il a compris, vu son récapitulatif juste au-dessus! :)
Défaillance marathon de la rochelle 2011 par (invité) (85.14.154.xxx) le 29/11/11 à 14:55:35
"j’ai effectué 2 semi et fait 2 sorties longues de 2h30 " => c'est beaucoup !
"grosses sensations de froid" = hypoglycémie
"je n’arrive plus à prendre mes gels, je vomi" => voila la raison. Les gels = marketing sportif, c'est que du sucre, prendre que cela est illusoire ! Cela revient à manger 5-5 morceaux de sucre d'un coup.
"j’ai des crampes monstrueuses aux cuisses" => cf. remarque au-dessus. Pourtant il existe des gels pseudo antioxydants (enfin sur le papier...).
Voici mes modestes conseils :
- vu que tu es un runner habitué, fais ta prépa sur 8 semaines à raison de 3 à 4 sorties par semaine (1 semi à S-4 et 2 sorties longues suffisent)
- entraine-toi sur les sorties longues avec un camel et une boisson diététique contenant glucides mais également sodium, magnésium, vitamines C-E, éventuellement un autre antioxydant type curcumine (ou autre)
- laisse tomber les gels, malto tout ce marketing JAMAIS prouvé scientifiquement
- prends une boisson d'attente entre ton petit-déjeuner et départ
- court avec un camel contenant 2 L de breuvage pour l'effort et bois 1 à 2 gorgées tous les km = apport régulier de glucides, antioxydants, minéraux...
Je te mets un billet qu'avec cela tu finis dans tes temps... En tout cas, c'est ma recette et cela fonctionne.
Défaillance marathon de la rochelle 2011 par Fan de coach man (invité) (217.111.195.xxx) le 29/11/11 à 15:11:34
Pas assez un camelbak de 2l, tu dois courir avec un jerrican de 20 litres dans chaque main (BFench).
Défaillance marathon de la rochelle 2011 par (invité) (64.208.49.xxx) le 29/11/11 à 15:14:06
Merci de ne pas diffâmer l'infâme.
Défaillance marathon de la rochelle 2011 par (invité) (204.136.110.xxx) le 29/11/11 à 15:24:32
@(invité) (85.14.154.xxx) le 29/11/11 à 14:55:35
Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire comme aneries...
Allez, au hasard:
"court avec un camel contenant 2 L de breuvage pour l'effort et bois 1 à 2 gorgées tous les km = apport régulier de glucides, antioxydants, minéraux..." alors que "Pourtant il existe des gels pseudo antioxydants (enfin sur le papier...)" Et alors, il font quoi les antioxydants? faudrait savoir... il se trouve que tu ne sais pas...
"Les gels = marketing sportif" ou bien "laisse tomber les gels, malto tout ce marketing JAMAIS prouvé scientifiquement" alors que les boissons des memes fabriquants sont bien mieux et bien moins des produits marketing, c'est bien connu! "court avec un camel contenant 2 L de breuvage pour l'effort et bois 1 à 2 gorgées tous les km = apport régulier de glucides, antioxydants, minéraux". On n'est pas a une contradiction pres...
Et pour le fun, une petite question technique. La curcumine, tu l'incorpores comment dans ta boisson? je serais curieux de connaitre ton approche. Un prix Nobel de Chimie en vue?
C'est fou, les mecs se permettent de donner des conseils de nutrition apres avoir lu 2 articles dans Marie-Claire ou Femme Actuelle...
Défaillance marathon de la rochelle 2011 par Serge92 (membre) (90.2.80.xxx) le 29/11/11 à 15:28:37
heureusement que les conseils ne sont que "modestes".....:-))))))))))))))))))))))))))))))
Défaillance marathon de la rochelle 2011 par (invité) (204.136.110.xxx) le 29/11/11 à 15:30:08
@Serge92
Bah oui, l'enfer est toujours pave de bonnes intentions...
Défaillance marathon de la rochelle 2011 par (invité) (212.234.218.xxx) le 29/11/11 à 15:33:10
sans compter que 2 kg de plus sur le dos, ça fait juste une dizaine de minutes en plus à la fin du marathon, trois fois rien ! les ravitos, c'est fait pour quoi ?
Défaillance marathon de la rochelle 2011 par Le Pix (invité) (217.111.195.xxx) le 29/11/11 à 15:38:19
@212
Mauvais calcul !
2 kg au départ mais moins de 1 à l'arrivée. Et pas de temps perdu aux ravitaillements.
Refais ton calcul, STP :)
Et peux-tu calculer le temps que je gagnerais à ne pas prendre mon porte gourdes (BCarap) (4 x 12,5 cl).
Merci d'avance.
Défaillance marathon de la rochelle 2011 par (invité) (212.234.218.xxx) le 29/11/11 à 15:47:55
@Le Pix : pour le calcul, je passe la médaille Fields et je te rappelle après, hein. 4 * 12,5 seulement ! Ohlalala, mais tu es fou de balancer ça comme ça ! Je ne donne pas 30 mn avant que quelqu'un envoie un poçt ravageur dénonçant ton insconscience de faire un marathon à la limite de la deshydratation, ou pire encore ton inconsistance de perdre ainsi les précieuses secondes que te permettraient deux gourdes (BCarap) supplémentaires !
Défaillance marathon de la rochelle 2011 par Le Pix (invité) (217.111.195.xxx) le 29/11/11 à 15:52:08
@212
Aux 30ème et 35ème km, il y a moins de monde aux stands pour éventuellement recharger.
Défaillance marathon de la rochelle 2011 par (invité) (85.14.154.xxx) le 29/11/11 à 16:14:27
@204.136.110
1-Les antioxydants sont généralement les Vit C et E sauf que dans les quantités dans les gels du meme nom sont tellement ridicules, infimes qu'il n'y a que le nom d'antioxydant...
2-Les boissons ont l'avantage d'etre mieux dosées dans ces fameux antioxydants. Apport régulier : boire toutes les 5-6 min c-a-d tous les kms est plus régulier qu'un gel par ravito (25-30 min)... on est d'accord ou il te faut un schéma ?
3-http://www.nutratletic.com/boisson-isotonique-nutraperf.html curcumine 125mg pour 500mL de boisson... (et il y a surement d'autres marques)
4-ils ont peut etre un prix nobel de chimie...?
N'hésite pas si tu as des questions
@212.234.218 : camel = aucun arret donc aucune perte de temps sur ravito. De plus (et j'en fais parti), qui n'a pas 2 kg en trop ?!
Défaillance marathon de la rochelle 2011 par La Palisse (invité) (217.111.195.xxx) le 29/11/11 à 16:17:11
"De plus (et j'en fais parti), qui n'a pas 2 kg en trop ?!"
Ça en fait donc 4 avec le camelbak !
Défaillance marathon de la rochelle 2011 par (invité) (204.136.110.xxx) le 29/11/11 à 16:41:45
@85.14.154.xxx
Mais il insiste le bougre!
"les quantités dans les gels du meme nom sont tellement ridicules, infimes qu'il n'y a que le nom d'antioxydant... "
Alors que dis-tu de cela? "125mg [de curcumine] pour 500mL de boisson", c'est a dire 0.025% d'antioxydant, sachant que le biodisponibilite de la curcumine est inferieure a 1% dans une matrice alimentaire classique, et encore bien inferieure en solution puisque le curcumine est un terpenoide LIPOSOLUBLE: si tu ne comprends pas, cela veut dire que seulement 1% de la curcumine que tu ingeres passe effectivement dans la circulation sanguine.
Au bilan, ce qui est ridicule, au-dela des quantites de curcumine ou d'antioxydants dont on parle, c'est ton insistance a vouloir parler de sujets dont tu n'as aucune notion solide.
Pour quelqu'un qui denonce le "marketing sportif", tu tombe drolement bien dans le paneau. Je vois qu'ils ne te font pas ingerer que de la curcumine: on dirait bien que tu avales beaucoup de conneries aussi.
Pour t'instruire, tu peux aller lire ces references, mais ca necessite de comprendre l'anglais et la science en general.
1. Sharma RA, Gescher AJ, Steward WP. Curcumin: The story so far. Eur J Cancer. 2005;41(13):1955-1968. (PubMed)
2. Anand P, Kunnumakkara AB, Newman RA, Aggarwal BB. Bioavailability of curcumin: problems and promises. Mol Pharm. 2007;4(6):807-818. (PubMed)
3. Maheshwari RK, Singh AK, Gaddipati J, Srimal RC. Multiple biological activities of curcumin: a short review. Life Sci. 2006;78(18):2081-2087. (PubMed)
Défaillance marathon de la rochelle 2011 par (invité) (109.14.27.xxx) le 29/11/11 à 22:10:25
Le curcuma ca devrait etre obligatoire à chaque repas.
avec un peu d'aïl, poivre et huile d'olive.
Avec deux cuilléres à soupes de ce mélange tous les jours le mur du marathon n'existe plus.
Répondre au message - Retour au forum sur la course à pied
Forum sur la course à pied géré par Serge