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Marathon : sortie longue en endurance ou avec vitesse spécifique ? par AL (invité) (90.32.23.xxx) le 05/12/11 à 14:32:39
Bonjour à tous,
Une question que je me pose après plusieurs marathons avec une préparation contenant systématiquement des sorties longues, dans lesquelles j'ai intégré de la vitesse spécifique (jusqu'à 3x30').
Semaine type : VMA courte/endurance/seuil/SL avec vitesse spé.
Je me demande si je ne devrais pas passer, comme je le constate dans certains plans, à une sortie longue uniquement en endurance, la vitesse spécifique étant travaillé dans une (ou plusieurs) séance bien distincte.
Vos avis?
Marathon : sortie longue en endurance ou avec vitesse spécifique ? par (invité) (78.225.173.xxx) le 05/12/11 à 14:47:08
3 x 30'' c'est beaucoup mais pourquoi pas
en fait tu peut tres bien en debut de cycle specifique faire çà en deux seances distinte
puis en fin de cycle les integres dans la sortie longue
Marathon : sortie longue en endurance ou avec vitesse spécifique ? par Saxo (invité) (92.153.155.xxx) le 05/12/11 à 15:07:31
Ca dépend aussi de ton objectif chronométrique. C'est très positif d'intégrer de l'allure spé dans tes SL pour habituer l'organisme à cette allure mais ca peut aussi engendrer de la fatigue. 3x30' attention danger... c'est pour un objectif de 2h30 à 3h00. Et encore pour uneséance. Sinon 2 ou 3x20', 3x15', 2x30' c'est déjà pas mal. A combiner avec du seuil, seuil+ deux jours avant. Et comme dit précédement, plus on se rapproche de l'objectif, plus les sorties à allure spé prennent tout leur sens.
Marathon : sortie longue en endurance ou avec vitesse spécifique ? par AL (invité) (90.32.23.xxx) le 05/12/11 à 15:17:25
Mon objectif prochain 3h10/3h15.
La sortie longue avec 3x30', c'est une fois, pour celle de 2h30. Peut-être que je vais moins charger la prochaine fois.
Si j'opte pour le travail (en début de prépa) pour une sortie à vitesse spé, distincte, de la sortie longue, est-ce que la ventilation de ma semaine type serait bonne :
VMA courte (200/300/400/500...etc)
Vitesse spécifique (jusqu'à 2 ou 3x30')
Seuil (2ou3 x 3000 ou 4000)
Sortie longue en endurance (jusqu'à 2h par exemple, et ensuite j'intègre la Vspé à mes sorties longues, jusqu'à 2h30 et je remplace la séance qui saute par de l'endurance)
Marathon : sortie longue en endurance ou avec vitesse spécifique ? par Saxo (invité) (92.153.155.xxx) le 05/12/11 à 15:26:42
Encore une fois, 3x30' me parait beaucoup et peux engendrer de la fatigue. Il ne s'agit pas de courir ton marathon avant le jour j. 3x30' c'est plutôt pour un objectif en 2h45 voir moins. Le jour de ta SL 2h30, envisage 2x30', ça suffira. La VMA courte plutôt au début de ta prépa. Après pour l'enchainement, prend un plan, par exemple plan GM en 3h que tu adapte pour 3h10 (en 4 séances avec une 5e séance facultative d'endurance avec 15' de vitesse spé).
Marathon : sortie longue en endurance ou avec vitesse spécifique ? par eric8 (membre) (92.90.23.xxx) le 05/12/11 à 15:28:33
C'est mieux de travailler dans la fatigue
Marathon : sortie longue en endurance ou avec vitesse spécifique ? par AL (invité) (90.32.23.xxx) le 05/12/11 à 15:33:52
@Saxo
Je pense effectivement que j'opterai pour 2x30' Vspé pour la grosse sortie longue.
Pour le plan GM, je suis dessus, mais celui que j'ai, prône la distinction SL en EF et travail de la Vspé à part.
Marathon : sortie longue en endurance ou avec vitesse spécifique ? par Saxo (invité) (92.153.155.xxx) le 05/12/11 à 16:14:50
Oui c'est vrai, je me rappelle de ce plan. Mais si tu ne fais pas la 5e séance facultative avec de l'allure spé, tu peux te permettre d'en glisser un peu dans ta SL, mais pas trop longtemps à la suite, sous forme de 4x10' ou 3x15' mais et c'est important pour le renforcement musculaire, sur terrain valloné.
Marathon : sortie longue en endurance ou avec vitesse spécifique ? par AL (invité) (90.32.23.xxx) le 05/12/11 à 16:17:36
Ca me semble un bon compromis.
Reste à gérer le fameux semi de prépa, qui arrive, à mon goût après une semaine bien chargée... bonjour la contreperf', car il "doit" être couru à bloc.
Marathon : sortie longue en endurance ou avec vitesse spécifique ? par Saxo (invité) (92.153.155.xxx) le 05/12/11 à 16:17:41
Le mieux étant quand même de suivre le plan à la lettre et si possible d'ajouter la 5e séance. Attention de bien réajuster les vitesses pour 3h10, elles sont pour 3H.
Marathon : sortie longue en endurance ou avec vitesse spécifique ? par (invité) (88.179.188.xxx) le 05/12/11 à 16:53:07
... bonjour la contreperf', car il "doit" être couru à bloc.
Je vais peut-être dire une connerie, mais pour moi c'est faux! Le semi se court à allure marathon pour vallider ta capacité à tenir ce rythme, donc il faut pas le courir à bloc, c'est inutile, mais le courir à AS marathon
Marathon : sortie longue en endurance ou avec vitesse spécifique ? par (invité) (88.163.91.xxx) le 05/12/11 à 17:06:07
Si tu cours le semi à bloc, tu augmentes ta fatigue et le risque de blessure !
Quand on court un semi en prépa marathon, ce n'est pas pour battre son record, mais bien pour assimiler l'allure marathon.
Sinon, autant faire une préparation semi pour améliorer son chrono sur cette distance !
Il faut pas tout mélanger !
Marathon : sortie longue en endurance ou avec vitesse spécifique ? par Saxo (invité) (92.153.155.xxx) le 05/12/11 à 17:13:49
Pour le semi, tu dois pouvoir approcher ton record et te servir de ce temps pour réajuster ton allure marathon. Pour 3h10, tu dois pouvoir courir ton semi de prépa en 1h28 et passer ton 1er semi du marathon 5' plus lent, environ 1h33.
Marathon : sortie longue en endurance ou avec vitesse spécifique ? par Le Pix (invité) (217.111.195.xxx) le 05/12/11 à 17:19:21
Ne me dites pas qu'il y a des mecs assez cons pour payer 45 euros pour courir un semi à l'allure marathon !!
Marathon : sortie longue en endurance ou avec vitesse spécifique ? par Saxo (invité) (92.153.155.xxx) le 05/12/11 à 17:20:48
Pour répondre au posts précédents, tout est une question de niveau. On peut penser que pour courir le marathon en 3h10, il faut une grande habitude de la CAP et un bon foncier qui permet de digérer un plan comme celui-ci. Moi-même j'ai toujours couru mon semi trois semaines avant dans les zones de mon record. Cette année Marseille-Cassis 1h20 pour Nice Cannes 2h52. Après au-delà de 4h, il faut être plus prudent avec la gestion du semi effectivement. Ce qui est important également, c'est de commencer le plan avec déjà un bon niveau foncier.
Marathon : sortie longue en endurance ou avec vitesse spécifique ? par Le Pix (invité) (217.111.195.xxx) le 05/12/11 à 18:26:14
@AL
Pour courir le semi à bloc sans risquer de mettre en danger le marathon, je place ma semaine allégée la semaine du semi de prépa et j'allège légèrement jusqu'au mercredi suivant le semi.
La seule fois où j'ai gardé une grosse séance le mercredi précédant le semi, j'ai loupé mon objectif semi puis marathon.
Marathon : sortie longue en endurance ou avec vitesse spécifique ? par Saxo (invité) (92.153.155.xxx) le 05/12/11 à 18:35:43
@Lepix, ce que tu décris est exactement prévu par ce plan. De plus, en visant 3h10 et en plaçant le semi 5 semainnes avant, aucun risque de louper le marathon à cause d'une trop grosse intensité sur le semi. Sauf si l'objectif visé par le posteur est trop ambitieux, mais ça c'est une autre histoire.
Marathon : sortie longue en endurance ou avec vitesse spécifique ? par AL (invité) (109.12.131.xxx) le 05/12/11 à 18:48:30
Sauf erreur de la part, le plan de GM auquel je me réfère prévoit un semi couru à fond (pas moitié/moitié).
Et la semaine précédente n'est pas allégée du tout.
Marathon : sortie longue en endurance ou avec vitesse spécifique ? par AL (invité) (109.12.131.xxx) le 05/12/11 à 19:02:04
Il préconise une séance 5000 (v42)+3000 (v21), ce qui n'est pas anodin quelques jours avant le semi ... Plus d'autres séances.
Le semi doit être couru en 1:24 pour objectif 3:00 ce que je pense être un semi couru pleinement.
Marathon : sortie longue en endurance ou avec vitesse spécifique ? par Saxo (invité) (92.153.155.xxx) le 05/12/11 à 19:31:19
Oui couru sur les bases de ton record, en principe 1h28 pour 3h10.
5000 allure marathon + 3000 allure semi, ce n'est pas une grosse séance, plutôt moyenne et juste 2 footing de transition d'1h en plus...c'est quand même pas une grosse semaine.
Marathon : sortie longue en endurance ou avec vitesse spécifique ? par cedric (invité) (83.205.224.xxx) le 05/12/11 à 19:50:07
AL , je suis d'accord avec les posts précédents , 3*30' sont bcp trop.
J'ai fait Nice / Cannes en 3h15 03 en perdant 2'30 à cause de 2 arrets crampes au 40.5e km puis 700m plus loin, j'avais les 3h12 dans les jambes.
Ma sortie 2h30 s'est effectuée comme ceci :
-1h en end 11.6/h (136bpm)
- 1h à allure spécifique 13.2k/h (152bpm)
-15' au seuil 14.2k/h (166bpm)
pour info mon record au semi est 1h26 09 à cannes en 2011
et le semi de préparation 5 semaines avant était le 20km d'antibes en 1h23 45.
Marathon : sortie longue en endurance ou avec vitesse spécifique ? par Serge92 (membre) (82.124.4.xxx) le 05/12/11 à 20:40:10
Cédric en déficit d'endurance ....quand on a des crampes c'est qu'on a pas l'objectif projeté dans les guiboles...
Marathon : sortie longue en endurance ou avec vitesse spécifique ? par (invité) (82.124.4.xxx) le 05/12/11 à 20:44:27
crampes = deficit potassium (quelle que soit la cause, deficit d'endurance , tetanisation musculaire) >> manger aussi des bananes!
Marathon : sortie longue en endurance ou avec vitesse spécifique ? par AL (invité) (109.12.131.xxx) le 05/12/11 à 20:55:51
Saxo. Pour moi, en tout cas, c'est trop lourd ...
Je ferai un semi à bloc 5 semaines avant le marathon, mais en allégeant les jours précédents au risque de passer au travers.
Cédric. C'est clair que je le limiterai à maxi 2x30' à Vspé.
Marathon : sortie longue en endurance ou avec vitesse spécifique ? par (invité) (80.236.122.xxx) le 05/12/11 à 21:25:11
un 3000 m à allure 1/2 marathon, lorsque l'on a préparé un 1/2 marathon, ce n'est qu' 1/7ème de la distance, et ce n'est pas un 5000 m couru sur une allure marathon, qui fait que c'est une séance difficile. 5 semaines avant le marathon, on peut tout à fait courir un 1/2 marathon au mieux de sa forme, à la rigueur moitie allure marathon, et moitié allure 1/2, c'est au choix.
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