fractionné et course sur route???

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fractionné et course sur route??? par vélove (invité) (91.207.177.xxx) le 16/02/12 à 11:11:13

J’ai déjà posté sur l’interrogation et l’utilité du fractionné pour les « petits » coureurs ou pour l’amateur moyen. Je reviens un peu à la charge avec la comparaison cyclisme sur route et course sur route.
En cyclisme, la différence se fait sur de violente accélération et parfois sur l’accumulation de nombreuses attaques. En course sur route, la différence se fait au train.
D’après ce constat, on peut penser que le fractionné est primordial pour le cyclisme et un peu moins pour la course sur route. En effet, je pense que le fractionné c’est bien pour faire un peu qualitatif et faire des exo cibler dans un cadre de préparation mais après il me semble qu’il faut axer sur la vitesse souhaiter le jour « j » d’une part et d’autre part axer sur l’endurance pour pouvoir tenir le temps de course souhaité.
En clair, le cyclisme à longtemps fait du training « à l’ancienne » et son changement actuel est novateur, en revanche l’athlétisme qui à longtemps été pionnière en matière de «training » me semble aujourd'hui porter trop d’importance au série de fractionné et autres… Ce constat est valable pour la course sur route et non la piste ou le cross ou il est important d’avoir un bon changement de rythme.

fractionné et course sur route??? par (invité) (160.92.7.xxx) le 16/02/12 à 11:27:38

Je me trompe peut-etre, mais l'interet du fractionné, est de bosser dans des zones cardiaques > 90% FCM (pour être à VO2max ou proche) plus lgtps qu'on pourrait le faire avec un entrainement continu. Ceci afin de booster cette VO2max.
Effectivement, en bossant son allure 10k, on se retrouve, en fin de série, aux environs de 90% de FCM.
Mais moins qu'avec un entrainement spécifique visant à développer sa VO2max.

fractionné et course sur route??? par (invité) (163.187.184.xxx) le 16/02/12 à 11:33:17

Interressante reflexion !! Effectivement concernant la course sur route et le fractionné, cela peut paraitre peu utile en tout cas, pour le fractionné court, finalement plus les distances sont longue et moins il faut travailler la VMA courte, et privilégier les allures cible qui correspondent au allure de course. Trop de coureur, en voulant dévellopper leur VMA engendre de la fatigue pour un develloppement contre-productif.
A l'heure actuel, les coureurs voudraient etre performant dans une gamme large de distance en pensant que les progrès sur une distance les feront progresser sur une autre, au lieu de se spécialisé sur une seule distance et s'entrainer uniquement pour cette distance.

fractionné et course sur route??? par vélove (invité) (91.207.176.xxx) le 16/02/12 à 11:40:20

Pour 160.92.7, effectivement il faut du fractionné pour développé un peu la vitesse, la VO2... Je ne dis pas que le fractionné est inutile mais je pense qu'il a trop d'importance pour certains et que qualité et sérieux ne rime pas forcement avec piste ou séries complexes (pyramides...).

fractionné et course sur route??? par (invité) (62.23.212.xxx) le 16/02/12 à 11:42:44

On ne fait pas du fractionné que pour améliorer sa capacité d'accélération.
Mais sinon d'accord avec toi, on peut s'améliorer en vitesse sans faire des tours de piste. Le fartlek est un bon exemple.

fractionné et course sur route??? par vélove (invité) (91.207.176.xxx) le 16/02/12 à 11:45:53

Il faut un peu de tout comme exercice pour varier et pas rentrer dans une routine mais il faut de mon point de vue plus axer sur le rythme et l'allure "visée le jour j" que d'autres exercices souvent plus complexes et qui sont pas forcément plus bénéfique.
En gros sur route, les séances très sophistiquées et complexes ne sont pas forcément les meilleurs.

fractionné et course sur route??? par Daniel Rousseau (membre) (88.124.120.xxx) le 16/02/12 à 12:04:57

Et comment améliore-t-on le train, selon toi?

Il y a au moins deux façons d'envisager la course:
- en pur dilettante, courir pour le fun et SANS AUCUN OBJECTIF CHRONOMETRIQUE: dans ce cas, tu fais ce que tu veux à l'entraînement, pourvu que çà t'amuse...
- avec UN OBJECTIF CHRONOMETRIQUE ou pour le moins dans un but d'AMELIORATION DES PERFORMANCES PERSONNELLES: dans ce cas, passés les premiers progrès que fait tout débutant par le seul fait de se mettre à courir, c'est le fractionné qui est le seul moyen efficace d'apprendre à son corps à suivre une allure régulière, quel qu'en soit le niveau... Et ce n'est pas la qualité du revêtement du sol sur lequel on pose ses pieds qui change la donne mais la distance qu'on veut parcourir ou la durée de l'effort pendant la compétition (ou lorsqu'on se teste).

La bonne question n'est pas "fractionner ou non?", mais "à quelles vitesses fractionner et sur quelles distances?"... bien entendu en fonction de ce qu'on prépare (il est évident, surtout en période pré-compétitive, qu'on ne fractionne pas de la même façon pour préparer un 5000m ou une course ultra...).

fractionné et course sur route??? par Daniel Rousseau (membre) (88.124.120.xxx) le 16/02/12 à 12:16:18

Le fartlek et l'entraînement en pyramides ne sont que des cas particuliers de l'entraînement fractionné...

Celui qui s'attaque à un de ces types d'entraînement fait du fractionné, peut-être sans le savoir, comme Monsieur Jourdain faisait de la prose...

Le fractionné, c'est simplement, comme son nom l'indique, le fait de partager son entraînement en morceaux (avec des temps plus actifs que d'autres et des temps de récupération).

fractionné et course sur route??? par vélove (invité) (91.207.176.xxx) le 16/02/12 à 14:21:15

Voila de l’eau à mon moulin, je pense que tout est là
"à quelles vitesses fractionner et sur quelles distances?"
Encore une fois, je suis pas contre le fractionné mais le 15x200 ou 10x300… que je vois dans x plan, je me pose la question de leur réelle utilité. Pas de supprimer ce genre de séance, mais de là à en abuser ? Sur un 200n, 300m et 400 m à fond (VMA ou sup VMA) on a pas la même foulée, pas de dérive cardiaque, on serre les dents et ça passe. Je trouve que faire du fractionné « long »proche de la VMA ou légèrement inférieur à la VMA plus des entraînements à allure « objectif » on travail à la bonne vitesse, +/- les mêmes appuis, le cœur monte bien… bref on se rapproche bien plus des conditions de la course sur route.

fractionné et course sur route??? par vélove (invité) (91.207.176.xxx) le 16/02/12 à 14:27:19

Après le fractionné dans le sens: 10 min d'échauffement, 3xallure 10 km avec 3 min de repos entre bloc et 10 min de retour au calme je suis forcement pour.
Dans mes premiers posts, quand je parlais de fractionné je parlais des fractionnés type "pistard" (10*200,20*200,15*300,10*400,8*500,6*800,6*1000...)

fractionné et course sur route??? par KratosAurion (invité) (86.73.71.xxx) le 16/02/12 à 15:12:06

ayant été élite amateur en cyclisme,avant d etre plus capeur que cycliste maintenant oui,j peut vous dire que le fractio en cyclisme est beaucoup plus primordial qu en cap (il l est tout naturellement bien sur aussi),mais combien de cycliste du meme niveau que moi et sur du plat n ont pas pu tenir le rythme du paquet tout au long de la course,y a tellement de parametre a prendre en compte.Le vent,le placement dans le paquet,les successions d offensive,les crevaisons (ou faut revenir ensuite meme si le paquet accélere a bloc),etre capable de sortir du peloton et tenir une allure sur du plat de plus de 60km/h et pendant plusieurs km pour pouvoir faire le trou,bref ca demande un travail en interval extreme,et a mon ancien niveau y a des courses ou ca n arretait pas d attaquer et j ai serrer des dents tout au long de la course de 145 km (j ai revu un de mes anciens cahier d entrainement),et malgré que j avait un entrainement de fou a puteaux avant qu il n y ait plus d elite,y a 5 ans j suis redescendu de caté, c etait devenu un calvaire

fractionné et course sur route??? par shadock (membre) (137.129.13.xxx) le 16/02/12 à 15:17:02

Qu'est-ce qu'on entend par "fractionné" ?

- Initialement c'est plutôt dans le sens "fractionnement de la distance de compétition" et donc à rapprocher de la vitesse spécifique. Dans ce cadre je pense que c'est utile pour tout le monde quel que soit le niveau ... et si pour les niveaux très faible le footing se confond avec la VS ... ça ne change pas grand-chose au fait de pratiquer la VS.

Si tu parles de fractionné en pensant "séance de type Vma" c'est autre-chose ...

Et là je pose la question aux connaisseurs expérimentés et aux entraineurs : Est-ce que MEGA GROSSO-MODO le raisonnement suivant vous parait correct ?

- Etablir un constat sur une distance de compétition donnée avec un chrono associé à une Vma du moment.
- Si j'estime que le %Vma tenu est "plutôt BAS" j'oriente l'entrainement en priorité vers de la Vma LONGUE et de l'Endurance Aérobie (du "Seuil" et VS)
- Si j'estime que le %Vma tenu est "plutôt HAUT" j'oriente l'entrainement en priorité vers de la Vma COURTE

Je dis "en priorité" car bien entendu toutes les allures doivent être travaillées mais il faut bien placer des priorités quelques part ...

Cette démarche étant réservée pour des courses "relativement courtes" où la Vma reste un paramètre prépondérant et bien entendu, plus le temps d'effort s’allonge plus la Vma ...

fractionné et course sur route??? par vélove (invité) (91.207.176.xxx) le 16/02/12 à 16:06:32

Pour kratosaurion, super niveau élite et au club de puteaux!!!
Il évident qu'a bon niveau les accélérations et les points chauds s'est très violents et il y en a souvent.
Mais les néophytes, ne se doutent pas et n'imaginent pas qu'il y a autant de changement de rythme en cyclisme...

fractionné et course sur route??? par vélove (invité) (91.207.176.xxx) le 16/02/12 à 16:13:35

Effectivement shadock, j'étais dans ma pensée plus sur séances VMA, séance lactique combiné avec du VMA...
Fractionné sa distance me semble constructif surtout sur longue distance!

En revanche, ta dernière remarque me semble logique. Si on est au maximum de son moteur il faut "gonfler" le moteur et si on "sous-exploite" le moteur il faut apprendre à monter dans les tours et sur le long terme.

fractionné et course sur route??? par (invité) (87.91.123.xxx) le 16/02/12 à 16:36:41

pour progresser en cap il faut faire de tout. si tu fait que du foncier, tu stagnera vite, pareil si t"en fait pas

fractionné et course sur route??? par enzo59 (invité) (93.24.62.xxx) le 16/02/12 à 20:16:25

bonsoir je serais d accord avec invité precedent je n ai pratiquement jamais fait de fractionné un courreur tres experimenté m a recommandé d allonger les distances pour avoir de la caisse et je dois dire que ca fonctionne enfin c est un cas personnel maintenant l un n est pas l autre cordialement

fractionné et course sur route??? par KratosAurion (invité) (86.73.71.xxx) le 16/02/12 à 20:20:19

oui mais pour etre capable de repousser tes limites du seuil notamment ,il faut un travail fractionné,il faut habituer le corps a souffrir longtemps tout simplement,mais il ne faut pas oublier que l intensité c est 25% d une semaine d entrainement,tout le reste se fait en endurance

fractionné et course sur route??? par enzo59 (invité) (93.24.62.xxx) le 16/02/12 à 20:58:16

oui sans doute je crois que c est necessaire sur mes courses je finis toujours en trombe sur les 10kms pas pour les marathons bien evidemment

fractionné et course sur route??? par vélove (invité) (91.207.176.xxx) le 17/02/12 à 15:20:25

durant le post, je me rencontre que j'ai plus une critique envers la VMA courte et autre séances très rapides...
En gros sur ces séances, vitesse bien au-dessus du temps visé, foulée différente plus risque de blessure... Pour un bénéfice? Le jeux en vaut-il la chandelle?

fractionné et course sur route??? par bikounou (invité) (164.131.224.xxx) le 17/02/12 à 15:31:44

C'est utile de courir très vite sur du très court pour la gestuelle, la puissance et le travail musculaire mais ça ne "doit" pas être un travail de VMA.
La récupe peut être très longue, l'important c'est d'être bien positionné, d'avoir de bons appuis pour travailler son "pied" et sa posture, pas pour bosser sa VO2max!
ça peut être de simples lignes droites au cours d'un footing ou en fin, ou des sprints courts en côte avec toujours une récupe longue.

fractionné et course sur route??? par bikounou (invité) (164.131.224.xxx) le 17/02/12 à 15:33:56

La VO2 on peut très bien la bosser sur des fractions plus longue à des allures moindres d'all3-5km à all10K...
Et après c'est tout le boulot de "seuil" ou autre appellation entre all10k et all42K.

fractionné et course sur route??? par vélove (invité) (91.207.177.xxx) le 17/02/12 à 16:17:42

Donc on se rejoint un peu bikounou. La vitesse comme travail de ppg, d'exo de préparation et d'entretien mais pas forcement hebdomadaire!
En revanche, l'allure 5/10 km ou seuil à faire de manière hebdomadaire ou d'avantage.

fractionné et course sur route??? par bikounou (invité) (164.131.224.xxx) le 17/02/12 à 16:52:10

Moi, je suis plutôt d’accord avec moi effectivement ;-)

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