MENTAL ET PERFORMANCE

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MENTAL ET PERFORMANCE par MARATCENT (invité) (79.92.225.xxx) le 03/04/12 à 22:54:29

Bonjour,

Je suis à la recherche d'infos sur l'incidence du mental pour un coureur à pied de longue distance et particulièrement sur 100 km.
Quel est selon vous le degré d’incidence sur la performance ?
Aussi, je souhaiterai disposer d'un petit sondage de coureur de 100 km me renseignant sur le pourcentage que vous accordez au mental par rapport au physique pour la réussite d'une épreuve telle que les 100km de Millau?

Merci pour vos réponses.

Cdlt,

MENTAL ET PERFORMANCE par (invité) (87.91.123.xxx) le 03/04/12 à 23:15:10

90% mental-10% physique je dirais

MENTAL ET PERFORMANCE par (invité) (82.124.137.xxx) le 03/04/12 à 23:19:34

pourquoi ne pas prendre la liste des inscrits sur un 100km et leur adresser un mail, en termes de nombre de reponses, ce serait plus efficace que sur ce forum
à mon humble avis

MENTAL ET PERFORMANCE par pangoline (invité) (78.225.16.xxx) le 04/04/12 à 08:44:32

100 bornes en courrant je connais pas.. Mais étant triathlète sur distance Ironman.. 13h d'effort je connais... Le mental.. Bah c'est ta capacité à enmenner ton corps là où tu veux..
Pour moi ça se travail à l'entrainement déjà... No failure!! Résistance.. Mais attention! pas au delà d'une douleur!! Sinon ça peut coûter cher!!
Je dirai pour un tel effort.. MENTAL 80%/ PHYSIQUE 20.. En plus tu vas ne faire que courrir.. C'est traumatisant..
Courage!! Donne toi les moyens de le réaliser et avant tout prends du plaisir!!C'est la base!

MENTAL ET PERFORMANCE par pangoline (invité) (78.225.16.xxx) le 04/04/12 à 08:51:06

Dans ce type d'effort, on passe par toutes sortes de phases... Le doute, l'envie, la joie, la fatigue, l'euphorie.. Tu vivras en une journée tout ce qui peut se vivre en une vie niveau sensations mentales!!!
Faut y aller bien bien préparé... Et après faut bien bien récupérer...
Mais après tu te connaitras mieux.. C'est le top! Même si certains te disent que t'es un gros taré!!!

MENTAL ET PERFORMANCE par eric8 (membre) (82.247.51.xxx) le 04/04/12 à 09:36:49

le cerveau peu etre responssable d'une grosse consommation d'oxygene, avoir le mental est etre capable de ne pas avoir besoin de son cerveau pendant la course.

MENTAL ET PERFORMANCE par (invité) (62.23.212.xxx) le 04/04/12 à 09:41:29

MDR!!

C'est bon Eric, t'es pas en compète là tout de suite.
Arrête l'apnée!

MENTAL ET PERFORMANCE par eric8 (membre) (92.90.16.xxx) le 04/04/12 à 09:48:06

en fait, ceux qui pensent avoir fait la course au mental, les debutants, n'ont pas totalement faux, leurs cervau a consommer toute l'energie dont il avait a disposition. cest une des raison pour laquelle ils se prennent plusieurs heures par les premier.

MENTAL ET PERFORMANCE par (invité) (79.92.14.xxx) le 04/04/12 à 09:49:52

"avoir le mental est etre capable de ne pas avoir besoin de son cerveau pendant la course"

Ah, parce que toi, l'eric-huitre, t'as besoin d'un cerveau, course ou pas ?

MENTAL ET PERFORMANCE par Epsilon 777 (invité) (195.115.140.xxx) le 04/04/12 à 09:51:31

A Pangoline,
Déjà félicitations pour l'Ironman, il faut le faire ! Ensuite les courses de 100 km ça existe, la plus célèbre en France est sans doute les 100 km de Millau.
Bonne journée.

MENTAL ET PERFORMANCE par (invité) (62.23.212.xxx) le 04/04/12 à 09:52:42

Je suppose qu'il vaut mieux lire ça que d'être aveugle, sourd, cancéreux et pauvre.
Enfin je crois...

MENTAL ET PERFORMANCE par pangoline (invité) (78.225.16.xxx) le 04/04/12 à 10:02:59

@epsilon777.. Ja mais dit que je ne connaissais pas l'existence de ce type de course.. Et j'admire l'effort de courrir 100kms... tout challenge mérite respect..
@ Eric...Le jour où tu arrives à faire 100kms sans penser à quoi que ce soit fais moi signe!!! Tu voulais parler du 100m je pense.. Oh excuse moi de penser..

MENTAL ET PERFORMANCE par jp75018 (membre) (87.231.126.xxx) le 04/04/12 à 10:04:49

Eric8 n'a pas totalement tort!

Ceux qui disent que c'est 80% mental c'est qu'ils sont mal préparés ou (très souvent) qu'ils gèrent mal leur course en partant trop vite, en s'hydratant et en s'alimentant pas assez ou trop. Donc hormis le physique et le mental, l'aspect tactique est primordial.

Je dirais (mais ça varie selon les conditions, la forme du jour, ...) :
- 60% physique (la préparation)
- 20% de stratégie / tactique (gestion de course: allure, hydratation, alimentation)
- 20% de mental pour s'accrocher sur la fin en essayant de maintenir la vitesse

Il s'agit avant tout d'arriver en pleine forme à la mi-course, et d'être encore dans un état correct aux 2/3 de la course.

Sur plus long comme un 24 heures, la gestion de course est encore plus importante et ça serait plutôt (40%, 30%, 30%).

JP

http://jp75018.blogspot.com

MENTAL ET PERFORMANCE par pangoline (invité) (78.225.16.xxx) le 04/04/12 à 10:06:37

@epsilon.. Je voulais dire que je connaissais pas l'expérience de courrir 100bornes....
Y'a donc des capeurs aussi tarés que des triathlètes avec un GROS MENTAL!!!! N'est-ce pas Eric?

MENTAL ET PERFORMANCE par carapace (invité) (85.168.207.xxx) le 04/04/12 à 10:08:23

+1 avec JP du tiéquar

eric8,
As-tu déjà confectionné ton ticket d'allure 4'25" pour te décharger de ce poids dans ton cerveau ?

MENTAL ET PERFORMANCE par pangoline (invité) (78.225.16.xxx) le 04/04/12 à 10:11:17

@ JP.. Bien sûr!! mais sur ces efforts très très longs il y a des facteurs extérieurs qui peuvent te demander defaire appel à un mental solide pour terminer.. Météo.. Hypothermie ou coup de chaud.. problèmes gastriques.. Chute...
La prépa n'engage pas à un résultat certain le jour J.. pour ce type de course.. Enfin c'est mon avis en complément du tien qui est vrai également.

MENTAL ET PERFORMANCE par pangoline (invité) (78.225.16.xxx) le 04/04/12 à 10:12:59

FAUT LA BONNE PREPA ET LE GROS MENTAL...

MENTAL ET PERFORMANCE par jp75018 (membre) (87.231.126.xxx) le 04/04/12 à 10:19:29

@pangoline

Chaleur => anticiper en ralentissant, en s'hydratant davantage, en s'épongeant souvent, là aussi c'est de la gestion de course. Si probabilité de course chaude, s'entraîner si possible en conséquence aux heures chaudes ou avec des couches de vêtements en plus.

Chute... Sur ultra route c'est rare!

JP

MENTAL ET PERFORMANCE par Serge92 (membre) (90.44.80.xxx) le 04/04/12 à 10:27:31

je suis en accord avec JP ne pas oublier de vous fixer une statégie de course , des statégies de course en fonction des paramètres persos et extérieurs et de rester sur ces chemins pré tracés élaborés en toute lucidité.....l'atout expérience n'étant pas le moins important....malheureusement trop souvent l'expérience des autres est une lanterne que l'on porte dans le dos....

MENTAL ET PERFORMANCE par pangoline (invité) (78.225.16.xxx) le 04/04/12 à 10:32:02

OUI JP!! Mais même en s'entrainant en toutes conditions et en ne laissant rien au hasard dans la prépa.. Et bien parfois ça se passe pas comme prévu.. Et là le mental est indispensable..
perso j'ai jamais eu de grosses défaillances ou dû abandonner sur une course.. Mais je sais que cela peut arriver.. Même bien préparé.. Il ne faut pas être trop sure de soi.. L'humilité est un des piliers du sportif..

MENTAL ET PERFORMANCE par jp75018 (membre) (87.231.126.xxx) le 04/04/12 à 10:53:09

Tenter de prévoir, c'est justement faire preuve d'humilité en respectant la difficulté de l'épreuve. Il restera heureusement toujours suffisamment d'impondérables pour improviser!

De mon point de vue (mais c'est une approche personnelle), prendre le départ d'un ultra en "mode guerrier" en se disant qu'on va en ch... et que le mental va aider est une erreur. Je préfère partir en me disant que je dois me rendre la course la plus facile possible le plus longtemps possible!

A "niveau de souffrance égal", il est plus facile (exemple d'un 100 bornes) d'avoir un bon mental quand il ne reste plus que 25 km et qu'on remonte des concurrents que quand il reste 50 km, et qu'on commence à se faire dépasser par des coureurs plus prudents!

JP

MENTAL ET PERFORMANCE par pangoline (invité) (78.225.16.xxx) le 04/04/12 à 11:05:12

Mais on est bien d'accord JP.. mieux vaut avoir à faire appel au mental le plus tard possible!! Tu as raison.
Et globalement, quand on arrive à fournir la prépa nécessaire pour un très long effort.. On en sort déjà bien solide mentalement.

MENTAL ET PERFORMANCE par pangoline (invité) (78.225.16.xxx) le 04/04/12 à 11:07:47

MENTAL ET PERFORMANCE par Jacky (invité) (91.223.125.xxx) le 04/04/12 à 11:25:34

Le mental, c'est aussi tout au long de la prépa qu'il faut l'avoir. Parce que pour aller s'entrainer, même quand la journée a été dure, que le temps n'est pas bon, faut s'accrocher.
Pour un 100 kms en course, faut en enquiller un paquet à l'entrainement.
Après, effectivement, si la prépa et la gestion de course sont bonnes, le mental c'est sur les 15-20 derniers kms pour s'accrocher et ralentir le moins possibles (voire accélérer pour certains).

MENTAL ET PERFORMANCE par PetitSoleil (invité) (80.214.8.xxx) le 04/04/12 à 11:41:27

Je pense que le mental est primordial.....
Même si tu as une super prepa sur du très long tu auras forcément de l alternance de bien et de pas bien... Alors la sans mental ou force de caractère tu n'iras pas loin.....

Pour moi le mental est inné et se forge lors des entraînements.....

MENTAL ET PERFORMANCE par fench (invité) (89.2.10.xxx) le 04/04/12 à 11:43:00

jp frimeur au taurtues

MENTAL ET PERFORMANCE par eric8 (membre) (92.90.16.xxx) le 04/04/12 à 11:47:11

salut carapace, j'attend de confirmé min allure 4'25 lors de la sortie de vendredi où j'aurais 2 fois 7 kms allure marathon. je tient effectivement a avoir aucun calcul a faire lors des 30 premier kilometres pour me concentrer sur le relachement. il est claire que sur une tel distance il est difficile de debrancher le cerveau le mieux est la meditation positive. cest ce qui consomme le moins d'energie.

MENTAL ET PERFORMANCE par eric 8membre (invité) (89.2.10.xxx) le 04/04/12 à 11:49:42

bon moi j'aime carapace bic et boc je m'en fous carapace t'es ou vilain

MENTAL ET PERFORMANCE par Le Pix (invité) (217.111.195.xxx) le 04/04/12 à 11:53:40

"il est claire que sur une tel distance il est difficile de debrancher le cerveau le mieux est la meditation positive. cest ce qui consomme le moins d'energie. "

Sublime !

MENTAL ET PERFORMANCE par Le pix (invité) (89.2.10.xxx) le 04/04/12 à 12:00:27

je suis un entraineur comme super d

demandez moi des trucs on lache ses com les filles

MENTAL ET PERFORMANCE par (invité) (92.153.98.xxx) le 04/04/12 à 12:00:56

eric8 débranche le cerveau quand il voit l'écureuil au MDP.
C'est véridique, il l'a écrit dans ses mémoires à paraître prochainement chez Là à Fond.

MENTAL ET PERFORMANCE par fench (invité) (89.2.10.xxx) le 04/04/12 à 12:02:33

eric _8 tu fais de l'aviron avec gygy lol

MENTAL ET PERFORMANCE par MARATCENT (invité) (79.92.225.xxx) le 09/04/12 à 22:16:41

Tout d'abord, je tiens à vous remercier pour vos réponses.
J'ai déja effectué les 100 km de Millau où, parti pour 10h30,j'ai fini en plus de 16h30 de course.
Et, là j'ai pu mesurer l'importance du mental pour ne pas abandonner. En effet, quand votre organisme rejette toute forme d'alimentation aussi bien solide que liquide dès la mi-course (forme d'ischémie),le mental prend le dessus.
Cela m'a permis de dépasser la douleur et de continuer et finalement recouvrer mes capacités physiques sur le tard au km 90 en finissant à 13/14km/h à deux heures du matin.
Sur ma seule expérience au-delà du marathon (11 marathons à mon actif), cette répartition entre le mental et le physique serait de 20%mental/80%physique sur la première moitié de course et s'inverserait pour représenter 40% physique/ 60% mental pour la seconde moitié de course.
Si vous avez d'autres expériences à me rapporter sur l'incidence du mental lors d'épreuves d'ultra,n'hésitez pas ! Encore merci pour vos réponses.
Cdlt,

MENTAL ET PERFORMANCE par eric8 (membre) (82.247.51.xxx) le 09/04/12 à 22:39:01

j'ai fais les 100 kms de millau en 15 h et je dirais que sur la fin c'est plutot 10% physique et 0,2% mental.

MENTAL ET PERFORMANCE par Frédéric (membre) (83.202.78.xxx) le 10/04/12 à 01:38:37

" sur la fin c'est plutôt 10% physique et 0,2% mental. "

Et les 89,2 % restant ?

Fred

MENTAL ET PERFORMANCE par Ekiden (invité) (171.16.208.xxx) le 10/04/12 à 08:35:39

J'apporte mon témoignage de 100 bornard (3 fois Millau): le mental se forge lors de la prépa car la répétition des séances et le kilométrage hebdo moyen augmente significativement. Surtout que c'est l'été et qu'il fait chaud..(dans ma région)Je précise qu'il ne faut pas être boulimique des sorties longues:la plus longue pour moi, 3h15.

Le jour J, la préparation physique doit permettre de supporter l'épreuve sans trop faire appel aux facultés mentales (sauf peut-être dans le côte du viaduc à Millau au km90). A mon sens, il est bien plus difficile de garder une vitesse de course sur marathon que de faire un 100km s'il a été préparé consciencieusement

MENTAL ET PERFORMANCE par renetoulouse (invité) (109.215.242.xxx) le 10/04/12 à 09:01:43

Je cours des ultra trails où le mental a là aussi une part importante.

Pour tout dire, je trouve bizarre de donner des pourcentages entre physique et mental. Ces valeurs n'ont aucun sens. Pourquoi 20% et non 23% ? Selon moi, les deux sont deux domaines qui sont indispensable pour terminer, et encore plus pour faire une performance. Après il y a ce que JP réunit dans gestion de course (tactique, alimentation, l'un des points les plus durs à gérer sur ultra, météo, etc...) Sans mental, on ne finit pas. Mais sans physique non plus.

Je rejoins certain qui disent que le mental se développe à l'entraînement lors des séances longues, des séances au seuil. Mais ça ne suffit pas. Après 7h de course, on se retrouve dans une situation inconnue à l'entraînement.

Il faut alors connaître un certain nombre de stratégie mentale, et savoir les appliquer. Par exemple :
-> Ici et maintenant. Rien ne sert de divaguer à la suite des opérations, de penser aux 80 kilomètres qui restent. Je suis là où je suis, et je fais au mieux ici, dans le cadre du schéma tactique mise en place avant de partir.
-> Bien préparer à l'avance le parcours pour le diviser en de multiples sous étapes. Les miennes dépassent rarement 20 minutes.
-> En trail, dans les côtes : Petit braquet. Je dois monter en toute petite foulée, en étant facile, et ne jamais marcher. Sauf si bien sûr la côte fait 20%. On gagne beaucoup de temps, et c'est plus facile de relancer ensuite.
-> Préparer à l'avance un certain nombre d'images très positives que vous ferait apparaître quand vous êtes dans le rouge.
-> Réfléchir bien à l'avance aux sources de sa motivation, pour que celle-ci ne s'estompent pas au cours de l'épreuve.
->Avec l'expérience, on se connait, et on s'est ce que l'on est capable d'endurer. Et si on a mal, si on se sait capable d'affronter la douleur, alors on continue, voire on finit par jouer avec elle.
->...

Certe, j'ai aussi progressé physiquement, mais je suis passé du premier tiers des coureurs, au quinze premiers sur deux 70km séparés de cinq mois. Et je suis convaincu que le mental a eu une place énorme dans cette progression.

MENTAL ET PERFORMANCE par (invité) (83.115.232.xxx) le 10/04/12 à 09:24:30

les ironman a coté avec juste un petit marathon c'est facile.

MENTAL ET PERFORMANCE par eric8 (membre) (92.90.16.xxx) le 10/04/12 à 10:04:23

"" sur la fin c'est plutôt 10% physique et 0,2% mental. "

Et les 89,2 % restant ?

Fred"

reponse: rien

Eric

MENTAL ET PERFORMANCE par eric8 (membre) (92.90.16.xxx) le 10/04/12 à 10:10:18

pour les 100 kms de millau. arrivé a st afrique au debut de la nuit. seul dans la nuit, le meilleur truc qu'il reste a faire est de rentrer a pied. c'est ce que ferais un debile mental. celui qui est un peu plus intelligent va se demander comment gerer l'abandon.

MENTAL ET PERFORMANCE par eric8 (membre) (92.90.16.xxx) le 10/04/12 à 10:12:46

le surdoué va inventer un truc plus efficace que la marche a pied. http://motorair.info

MENTAL ET PERFORMANCE par (invité) (62.23.212.xxx) le 10/04/12 à 10:27:58

"seul dans la nuit, le meilleur truc qu'il reste a faire est de rentrer a pied. c'est ce que ferais un debile mental. celui qui est un peu plus intelligent va se demander comment gerer l'abandon."

Bravo pour tes 100km de Milau Eric huitre!

MENTAL ET PERFORMANCE par eric8 (membre) (92.90.16.xxx) le 10/04/12 à 10:39:28

bon alors tes pres pour paris 62. 23 ?tu geres le stress?

MENTAL ET PERFORMANCE par (invité) (90.40.19.xxx) le 10/04/12 à 11:35:00

Durant un marathon par exemple, le sportif ne pense pas, ne se rebiffe pas contre les ordres que son corps peut lui donner, il est en état d´infériorité mentale, il se laisse conditionner de la même façon qu´un chien que l´on dresse.

Napoléon avait bien compris cela, ses soldats étaient de marche presque tout les jours, abrutis de fatigue physique et de non usage de leur cerveau dans ses fonctions nobles là éric tu es un peu dans le vrai.

MENTAL ET PERFORMANCE par (invité) (2.4.253.xxx) le 10/04/12 à 11:52:15

Heu, ils grognaient un peu quand même, non ?

MENTAL ET PERFORMANCE par (invité) (90.40.19.xxx) le 10/04/12 à 12:01:40

Oui mais à la longue il en résulte une baisse de la capacité de raisonnement.

MENTAL ET PERFORMANCE par (invité) (2.4.253.xxx) le 10/04/12 à 13:12:09

On aurait donc trouvé un point commun entre la Grande Armée et les coureurs à pied ?
Plus ils courent, plus ils sont abrutis. Le cerveau, ça s'entretient c'est vrai, mais il faut y conscrer du temps.

MENTAL ET PERFORMANCE par (invité) (90.40.19.xxx) le 10/04/12 à 13:24:35

En fait, l´homme en évolution mentale ne se préoccupe guère de son corps, il préfère s´occuper de sa pensée et de ce fait il se maintient en santé correcte sans effort. Il met son corps à sa place : un moyen, un support pour son cerveau, pour son esprit. A l´inverse, le sportif COMPULSIF asservit son mental à son corps, transforme son corps en finalité, c´est là toute la différence.

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